F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 

Tarkastele äänestyksen tuloksia: Kuulutko ammattiliittoon?

Äänestäjiä
23. Et voi osallistua tähän äänestykseen
  • Kyllä kuulu.

    13 56,52%
  • En kuulu.

    10 43,48%
Sivu 2 / 2 EnsimmäinenEnsimmäinen 12
Tulokset 41-73/73

Ketju: Kuulutko ammattiliittoon?

  1. #41
    Super Moderator Antsa Rieppo's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2015
    Sijainti
    Purukiellossa
    Viestit
    46 299
    Ei voi olla jos hymyilyttää!
    En taistele vastaan vaikka pitäisikin sillä ainoastaan häviäisin
    Sä annoit kaiken mitä janosin vannoit aamenen mut joit rakkauden

  2. #42
    Muumipappa Sam's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2000
    Sijainti
    Muumilaakso
    Viestit
    34 097
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Antsa Rieppo Tarkastele viestiä
    Ei voi olla jos hymyilyttää!
    Jos ei naurattaisi, niin itkettäisi

    Mielummin olen suupielet ylöspäin
    Piparista ei päivääkään

  3. #43
    Super Moderator Antsa Rieppo's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2015
    Sijainti
    Purukiellossa
    Viestit
    46 299
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Sam Tarkastele viestiä
    Jos ei naurattaisi, niin itkettäisi

    Mielummin olen suupielet ylöspäin
    Käsinseisonta toimii myös. 🙃
    En taistele vastaan vaikka pitäisikin sillä ainoastaan häviäisin
    Sä annoit kaiken mitä janosin vannoit aamenen mut joit rakkauden

  4. #44
    Senior Member oldez's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2003
    Viestit
    19 496
    Lainaa Alunperin kirjoittanut tmoi Tarkastele viestiä
    Niin. Eduskunta ne säätää, mutta eikö hallituksella olekaan mitään sanomista lain säätämisessä? Käsittääkseni hallituksella yleensä on enemmistö eduskunnassa ja näin ollen valmius tuoda haluamiaan lakeja käsittelyyn. Mihin perustat tuon väitteen, että vaatii perustuslaillisen säätämisjärjestyksen?





    TES sisältää erilaisia palkkaluokkia, koulutuksen ja työnvaatimuksen mukaan. Myös työolosuhteista on aika tarkat osat, miten esimerkiksi lämpötilat, meluisuus jne vaikuttaa palkkaan. Ja mahtaiskohan se TES olla ammattiliiton neuvottelema? Vai onko se mielestäsi työnantajien hyvää hyvyyttään kirjoittama?

    Mitäköhän väitettä nyt mahdat tarkoittaa? Minä kun vaan olen esittänyt kysymyksiä, joihin en ole saanut vielä järkevää vastausta.





    Niin. Se nyt on sellainen skenaario, että jos kukaan ei kuulu ammattiliittoon, niin onko niitä enää sen jälkeen. Ja jos ammattiliittoja ei ole, kuka neuvottelee TESsit? Kuka vastustaa sitä, jos hallitus haluaa heikentää työntekijöiden asemaa, esim uudistamalla työaikalakia siten, että palkkataso laskee ja muita etuja, kuten lomia leikataan? Se kahvipöytä jengikö?

    En usko, että edes työnantajat haluavat, etteikö ammattiliittoja ole. Menis ihan järjettömäksi kaaokseksi, kun ei edes jotain järkevää runkoa olisi neuvoteltu pohjaksi kaikille.
    Esimerkkisi vaan on ihan älyttömän absurdi. Jos ammattiliittoja ei olisi niin lakia täydennettäisiin monilta kohdin. Onhan meillä työsuojelupiirit, aluehallintovirastot, oikeuslaitos, poliisit jne. Jos hallitus alkaisi riistää niin sitten seuraavissa vaaleissa uusi hallitus. Niin se toimii.

  5. #45
    Absent Member Tsuhna's Avatar
    Liittynyt
    Nov 1999
    Sijainti
    Toisaalla
    Viestit
    18 752
    Olkiukko huudettu!
    In the end, there was silence

  6. #46
    Senior Member Sue_me's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2005
    Viestit
    27 807
    Kuulun liittoon.

  7. #47
    No niin tmoi's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    turkus
    Viestit
    19 015
    Lainaa Alunperin kirjoittanut oldez Tarkastele viestiä
    Esimerkkisi vaan on ihan älyttömän absurdi. Jos ammattiliittoja ei olisi niin lakia täydennettäisiin monilta kohdin. Onhan meillä työsuojelupiirit, aluehallintovirastot, oikeuslaitos, poliisit jne. Jos hallitus alkaisi riistää niin sitten seuraavissa vaaleissa uusi hallitus. Niin se toimii.
    .

    Meinaat että hyvää hyvyyttään lakia täydennettäis, kun sä sanot vai? Vai kuka sitä vaatisi? Se kahvipöydän jengi taas vai?

    Meinaatko, että nykyistä hyvinvointivaltiota olisi tässä muodossa olemassa ilman ammattiliittoja? Että, kunhan hyvää hyvyyttään työantajat tälläisen rakentaneet, ja jos jossain olisi hieman "vajausta", niin eduskunta (hallituksen oivalla avustuksella ) paikkalisi sitten lakeja täydentämällä, kun niitä joku "mihinkään liittoon kuuluva" huutelee sieltä bussipysäkiltä ja kahvihuoneesta (niitähän ei muuten olisi, kuten ei kahvitaukojakaan.. . Tai niin. Olishan niitä joku saattanut sieltä bussipysältä sitten jo ehkä sen asian tingannut)
    Näin jps "etädiagnosoi" henkilöä oikeinkirjoituksesta havaittavissa olevasta älykkyydestä.
    Ei, ei ole tarkoitus, eikä sitä liene kukaan käytäkään. Kuitenkin kielen käytöstä tai sen käyttämättömyydestä voi tehdä ja tulee väkisinkin tehtyä johtopäätöksiä kyseisen henkilän järjenjuoksusta.

  8. #48
    Oman elämänsä Sutil Fagerholm's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2004
    Sijainti
    Semminki
    Viestit
    39 222
    Miksi kaiken työantajan ja työntekijän välillä pitää lähteä laista tai muusta kolmannen osapuolen tekemästä sopimuksesta?
    Antaisivat minulle kilpailukykyisen Ferrarin t:nimimerkki Jjusban

  9. #49
    Oman elämänsä Sutil Fagerholm's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2004
    Sijainti
    Semminki
    Viestit
    39 222
    En tiedä saatana. Vieroksun ajatusta työpaikasta jossa tihrustetaan taulukosta mitä kukakin tienaa ja katsotaan kellosta koska mennään juomaan kahvia.
    Antaisivat minulle kilpailukykyisen Ferrarin t:nimimerkki Jjusban

  10. #50
    . burb's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2002
    Viestit
    46 206
    Ja silti taulukkopalkat ja minuutintarkat taukoajat on monelle arkipäivää, joskus pyhinäkin.

  11. #51
    Senior Member PuoliPöhkö's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2008
    Sijainti
    suom. "sijainti" toim.huom.
    Viestit
    31 218
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Fagerholm Tarkastele viestiä
    En tiedä saatana. Vieroksun ajatusta työpaikasta jossa tihrustetaan taulukosta mitä kukakin tienaa ja katsotaan kellosta koska mennään juomaan kahvia.


  12. #52
    Oman elämänsä Sutil Fagerholm's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2004
    Sijainti
    Semminki
    Viestit
    39 222
    Lainaa Alunperin kirjoittanut burb Tarkastele viestiä
    Ja silti taulukkopalkat ja minuutintarkat taukoajat on monelle arkipäivää, joskus pyhinäkin.
    Toki näin se isoissa laitoksissa on oltava ainakin taukojen suhteen.
    Antaisivat minulle kilpailukykyisen Ferrarin t:nimimerkki Jjusban

  13. #53
    Senior Member oldez's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2003
    Viestit
    19 496
    Lainaa Alunperin kirjoittanut tmoi Tarkastele viestiä
    .

    Meinaat että hyvää hyvyyttään lakia täydennettäis, kun sä sanot vai? Vai kuka sitä vaatisi? Se kahvipöydän jengi taas vai?

    Meinaatko, että nykyistä hyvinvointivaltiota olisi tässä muodossa olemassa ilman ammattiliittoja? Että, kunhan hyvää hyvyyttään työantajat tälläisen rakentaneet, ja jos jossain olisi hieman "vajausta", niin eduskunta (hallituksen oivalla avustuksella ) paikkalisi sitten lakeja täydentämällä, kun niitä joku "mihinkään liittoon kuuluva" huutelee sieltä bussipysäkiltä ja kahvihuoneesta (niitähän ei muuten olisi, kuten ei kahvitaukojakaan.. . Tai niin. Olishan niitä joku saattanut sieltä bussipysältä sitten jo ehkä sen asian tingannut)
    Jos sinun esimerkissäsi perusolettamus on että kaikki vallassa olevat ihmiset ovat siellä vain sortamassa muita ihmisiä niin tietenkin tilanne on niin mustavalkoinen kuin annat ymmärtää. Nyt ei puhuta että siitä aloitettaisiin nollasta, vaan että ammattiliitot lakkaisivat olemasta ja että tessit irtisanottaisiin. Siinä vaiheessa huutava tarve täydentää lainsäädäntöä, jotta monet tesseissä olevista asioista saataisiin lakiin.

    Tämä siitä syystä että meille on tämä nykyinen järjestelmä joka nojaa tesseihin ensisijaisena. Nyt kun tessit putoavat pois niin työtuomioistuin lakkaa olemasta ja kaikki kiistat käsitellään käräjäoikeudessa. Oikeuslaitoksen kannalta se on hankala tilanne jos hyvinkin säännellyistä sopimuksista siirrytään hyvinkin suppeaan työsopimuslakiin, vuosilomalakiin jne. koska niissä ei ole eikä ole ollut tarvetta ottaa huomioon eri alojen erilaisia tarpeita. Toki sinun mielestäsi tämä kaikki on tarpeetonta ja Sipilä määrää että oikeuslaitoskin lakkautetaan ja korvataan kenttätuomioistuimeilla joka joko vapauttaa syytteestä tai teloittaa työnorjat.

    Ihmisiä ne ammattiliitoissakin ovat, vaikka ne katoaisivat niin eivät ihmiset mihinkään katoaisi. Kyllä ammattiliittojen ulkopuolellakin halutaan että työolot ovat inhimillisiä. Ne firmat joilla menee hyvin pitää hyvää huolta työntekijöistään ja tarjoavat paljon parempia etuja ja palkka kuin ammattiliittojen neuvottelemat tessit.

  14. #54
    No niin tmoi's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    turkus
    Viestit
    19 015
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Fagerholm Tarkastele viestiä
    Miksi kaiken työantajan ja työntekijän välillä pitää lähteä laista tai muusta kolmannen osapuolen tekemästä sopimuksesta?
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Fagerholm Tarkastele viestiä
    En tiedä saatana. Vieroksun ajatusta työpaikasta jossa tihrustetaan taulukosta mitä kukakin tienaa ja katsotaan kellosta koska mennään juomaan kahvia.
    No joo. Ei työpaikan tarvitse olla sellainen (eikä kuulukkaan, jos työhyvinvoitia ajatellaan), että siellä tihrustellaan moisia asioita. Palkkaa saa maksaa ihan kuinka paljon taulukkojen
    yli, jos kerran joku sen ansaitsee. Hyvä toki olisi, että se kolleegakin saa sen verran, että ei nyt tarvii "sossussa" käydä hakemassa apuja, että pysyy hengissä.

    Paljon on kuitenkin maailma muuttunut yli sadan vuoden aikana, kun ammattiliitoja on ollut jollain tavalla työoloihin ja ansioihin vaikuttamassa. Ja kyllä ammattiliittojen pitää myös pystyä muuttumaan. Heitinkinkin vaan ajatuksen ilmoille, että millainen työelämä ja hyvinvointi olisi suomessa, jos ei ammattiliittoja laisinkaan olisi. Kun kerran sellaistakin mielipidettä tuntuu olevan, että ihan täysin turhia ovat ja että eduskunta säätää sitten lait meidän kaikkien eduksi ja hyvinvoinniksi, vaikka ei ketään sellaisia olis vaatimassakaan, saati neuvottelemassa. Ja työnantajathan maksaa "TESSIN" mukaista liksaa silti, vaikka ei sellaisia olisi kukaan ollut neuvottelemassakaan.

    Kaikki nämä toki olisi voitu saada aikaan ilmankin ammattiliittoja. Vai olisiko?


    Ammattiliittojen ja Yleisen työttömyyskassan saavutukset 1889-2014

    Oletko miettinyt mitä ammattiliitot ovat saaneet aikaan? Minä pohdin mitä Yleinen työttömyyskassa on saanut aikaan? No luetellaas heidän saavutukset ja mietitään mihin tulokseen päädymme.

    Ensin listataan suurimmat ammattiliittojen saavutukset, kattavasta listasta kiitos tamperelaiselle Seppo Tuoviselle.

    1889 Asetus työväen suojelusta, ammattientarkastajat.
    1895 Tapaturmakorvauslaki.
    1917 8 tunnin työaikalaki.
    1922 Työsopimuslaki, vuosiloma 4 – 7 päivää.
    1923 Työehtosopimuslaki.
    1939 Vuosilomalaki, vuosiloma vakinaisissa töissä 5 -12 päivää.
    1946 Työsopimuslain uudistus, laki työriitojen sovittelusta ja laki työtuomioistuimesta. Työaikalain muutos pidentää vuosiloman 12 -14 päiväiseksi.


    1947 Valtakunnalliset työehtosopimukset muotoutuneet työehtosopimus¬järjestelmäksi. Luottamusmiesjärjestelmä luodaan.
    1948 Lapsilisälaki. Tapaturmavakuutuslaki.
    1958 Työturvallisuuslaki
    1959 Yleiseksi työajaksi 45 t/viikossa.
    1960 Vuosilomalain muutos, vuosiloma 18-24 päivää. Työttömyysvakuutuslaki. 1962 rahastoiva työeläkejärjestelmä luotiin.


    1964 Valtion virkamiesten työsuhteiden neuvottelemista koskeva menettelytapalaki.
    1965 Siirtyminen 40 tunnin viikkotyöaikaan.
    1966 Irtisanomissuojasopimus. Valtion eläkelaki.
    1967 Lomapalkkasopimus. Uusi ammattitautilaki.
    1968 Ensimmäinen tulopoliittinen sopimus, ns. Liinamaa I. Indeksiehtojen poistaminen, vuokrien ja hintojen valvonta, vapaa-ajan tapaturmavakuutus, työnantajat alkavat periä jäsenmaksuja suoraan ammattiliittojen jäsenten palkoista.
    1969 Luottamusmiessopimus.


    1970 Työsopimuslain uudistus. Toinen tulopoliittinen kokonaisratkaisu, ns. Liinamaa II: erorahajärjestelmä. Julkisen sektorin neuvottelu-, sopimus- ja lakko-oikeuden laajennus.
    1971 Sopimus työmarkkina- ja talouspoliittisesta kokonaisratkaisusta ns. UKK-sopimus. Koulutussopimus ja tiedotussopimus. Vähimmäispalkkalaki. Julkisen sektorin valtakunnalliset työehtosopimukset. Valtion sektorin luottamusmiessopimus.
    1972 Tulopoliittinen kokonaisratkaisu ns. Hämäläinen-Laatunen -sopimus: lomaltapaluuraha 10 % lomapalkasta, sairausajan palkkaetujen parantaminen.


    1973 Vuosilomalain uudistus. Työsuojelunvalvontalaki.
    1974 Tulopoliittinen kokonaisratkaisu ns. Lindblom-sopimus: lapsilisien korotus, äitiysloma 7 kuukautta, verohelpotuksia, ansiokehitystakuu.
    1976 Työsuojelusopimus. Ryhmähenkivakuutus.
    1977 Talviloma
    1978 Yhteistoimintalaki. Työterveyshuoltolaki. Talviloma vuosilomalakiin. Isyysloma 12 päivää.
    1979 Talvilomaoikeuden laajennus.
    1980 Opintovapaalaki. Äitiyspäivärahan pidennys ja vanhempainloma. Ensimmäiset työehtosopimukset, jotka mahdollistivat, että sairaanlapsen hoitajana voi äidin suostumuksella olla myös lapsen isä.


    1981 Keskitetty työehto- ja talouspoliittinen ratkaisu, ns. Pekkanen I. Ansiosidonnaisen sosiaaliturvan parannus äitiys-, vanhempain- ja sairaspäivärahoissa.
    1984 Tulopoliittinen kokonaisratkaisu, ns. Pekkanen II: työajan lyhennys 16/32 tuntiin vuonna 1986. Ansiosidonnainen työttömyysturva. Laki irtisanomismenettelystä.
    1985 Laki kotihoidontuesta.
    1987 Työturvallisuuslainsäädännön uudistus. Työsopimuslakiin syrjintäkielto työhönotossa. Aikuisten opintotuki. Tasa-arvolaki.
    1988 Työsopimuslain ja yhteis¬toimintalain uudistukset. Henkilörekisterilaki. Kotihoidontuki laajenee. Tulopoliittisen selvitystoimikunta asetetaan.


    1989 Työttömyysturvalain muutos. Uusi yhdistyslaki.
    1990 Henkilörahastolaki
    1991 Laittoman irtisanomisen korvauksen enimmäismäärän nosto. Vuosilomalain muutos. Ammattikoulutusraha.
    1995 Ulkomaisten työntekijöiden työehdot. Vuorotteluvapaa. Työaikalaki.
    1996 Päivähoitolaki. Työaikalain kokonaisuudistus. Epätyypillisissä työsuhteissa olevien eläketurva. Vuosilomalain osittaisuudistus. Ulkomaalaisten t yöntekijöiden työehdot. Henkilöstörahastolain uudistus. Yhteistoimintalain uudistus.
    1998 Työttömyysvakuutusrahaston perustaminen.


    2000 Sopimus ansiosidonnaisen työttömyysturvan tasokorotuksesta vuonna 2002.
    2001 Uusi työsopimuslaki. Neuvottelutulos työeläke- ja työttömyysturvajärjestelmien uudistamisesta. Aikuiskoulutustuki
    2002 Työturvallisuuslaki uudistetaan. Kuntoutusajan palkkaus. Valtion henkilöstöä koskeva palkkaohjelma Valpas I. Uusi työterveyshuoltolaki: Sopimus helatorstaista voimaan (helatorstai lyhentää työaikaa ansioita alentamatta).
    2003 Tulopoliittinen kokonaisratkaisu. Valtion palkkaohjelman jatko Valpas II. Työttömyysturvalain uudistus. Uusi työturvallisuuslaki. Tapaturma- ja ammattitautilain uudistus. Perhevapaa-järjestelmän uudistus.


    2004 Työeläkeuudistus, Ammatillisen koulutuksen uudistus.
    2005 Tulopoliittinen kokonaisratkaisu. Vuosilomalain kokonaisuudistus – virkamiehet vuosilomalain piiriin. Työaikapankkijärjestelmä/ etätyöohjeet. Työllistymisen ja muutosturvan toimintamalli
    2006 Sairausvakuutus-järjestelmän rakenne- ja rahoitusuudistus. Muutoksia työttömyysturvalakiin. Koulutuspäivärahan määräyksiin muutoksia. Perhevapauksiin parannuksia.
    2007 Liittosopimukset. Laaja sosiaalipaketti (sosiaalitupo) eläke- ja työttömyysturvan uudistamisesta .


    2008 Oppisopimuskoulutuksen etuihin muutoksia.
    2009 Aikuiskoulutustuen uudistus. Muutosturvan laajennus koskemaan myös määräaikaisia.
    2010 Vuorotteluvapaa vakinaistetaan. Työttömyysturvan uudistus: mm. työssäoloehdon lyheneminen 34 viikkoon, korotettujen etuuksien laajentaminen, sovitellut päivärahan enimmäiskesto poistuu, koulutusetuisuuksien uudistus.
    2014 Eläkeuudistus. Työttömyysturvan uudistukset, mm. työssäoloehto lyheni kuuteen kuukauteen, omavastuuaika lyheni viiteen päivään ja työttömyysetuuksiin tuli 300 euron suojaosa. Joustava hoitoraha

    Lähde: Seppo Tuovisen listan lisäksi lisäyksiä täältä: Tämä on SAK:n historia.

    Yleisen Työttömyyskassan saavutukset

    1889 – 2014 Ei mitään.

    Kumman sinä valitset?
    Näin jps "etädiagnosoi" henkilöä oikeinkirjoituksesta havaittavissa olevasta älykkyydestä.
    Ei, ei ole tarkoitus, eikä sitä liene kukaan käytäkään. Kuitenkin kielen käytöstä tai sen käyttämättömyydestä voi tehdä ja tulee väkisinkin tehtyä johtopäätöksiä kyseisen henkilän järjenjuoksusta.

  15. #55
    Super Moderator Antsa Rieppo's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2015
    Sijainti
    Purukiellossa
    Viestit
    46 299
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Fagerholm Tarkastele viestiä
    En tiedä saatana. Vieroksun ajatusta työpaikasta jossa tihrustetaan taulukosta mitä kukakin tienaa ja katsotaan kellosta koska mennään juomaan kahvia.
    Varmaan siksi, että jossakin tehtaassa hihna pyörii juuri kellon mukaan. Jos sieltä yksi hyppää pois välistä, niin saattaa homma mennä ns. reisille, vaikka kuinka kaffeehammasta jomottaisi.
    En taistele vastaan vaikka pitäisikin sillä ainoastaan häviäisin
    Sä annoit kaiken mitä janosin vannoit aamenen mut joit rakkauden

  16. #56
    Oman elämänsä Sutil Fagerholm's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2004
    Sijainti
    Semminki
    Viestit
    39 222
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Fagerholm Tarkastele viestiä
    Toki näin se isoissa laitoksissa on oltava ainakin taukojen suhteen.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Antsa Rieppo Tarkastele viestiä
    Varmaan siksi, että jossakin tehtaassa hihna pyörii juuri kellon mukaan. Jos sieltä yksi hyppää pois välistä, niin saattaa homma mennä ns. reisille, vaikka kuinka kaffeehammasta jomottaisi.
    Niin, aivan.
    Antaisivat minulle kilpailukykyisen Ferrarin t:nimimerkki Jjusban

  17. #57
    Senior Member PuoliPöhkö's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2008
    Sijainti
    suom. "sijainti" toim.huom.
    Viestit
    31 218
    Tulkitsin Fagerholmin vierastavan ajatusta että olisi itse kyseisen kaltaisessa työpaikassa. Samoin kuin minä.

    Nostan hattua kaikille niille, jotka sellaista työtä tekevät.
    Itse en viihtyisi työssä jossa ei ole vapauksia tehdä päätöksiä siitä miten ja milloin tuottaa sitä mitä yrityksessä on tuottamassa.
    Voin tulla ja mennä juuri niin kuin haluan, kunhan hoidan oman ruutuni.
    Viestiä on viimeksi muokannut PuoliPöhkö; 12.03.2018 21:29.

  18. #58
    No niin tmoi's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    turkus
    Viestit
    19 015
    Lainaa Alunperin kirjoittanut oldez Tarkastele viestiä
    Jos sinun esimerkissäsi perusolettamus on että kaikki vallassa olevat ihmiset ovat siellä vain sortamassa muita ihmisiä niin tietenkin tilanne on niin mustavalkoinen kuin annat ymmärtää. Nyt ei puhuta että siitä aloitettaisiin nollasta, vaan että ammattiliitot lakkaisivat olemasta ja että tessit irtisanottaisiin. Siinä vaiheessa huutava tarve täydentää lainsäädäntöä, jotta monet tesseissä olevista asioista saataisiin lakiin.

    Tämä siitä syystä että meille on tämä nykyinen järjestelmä joka nojaa tesseihin ensisijaisena. Nyt kun tessit putoavat pois niin työtuomioistuin lakkaa olemasta ja kaikki kiistat käsitellään käräjäoikeudessa. Oikeuslaitoksen kannalta se on hankala tilanne jos hyvinkin säännellyistä sopimuksista siirrytään hyvinkin suppeaan työsopimuslakiin, vuosilomalakiin jne. koska niissä ei ole eikä ole ollut tarvetta ottaa huomioon eri alojen erilaisia tarpeita. Toki sinun mielestäsi tämä kaikki on tarpeetonta ja Sipilä määrää että oikeuslaitoskin lakkautetaan ja korvataan kenttätuomioistuimeilla joka joko vapauttaa syytteestä tai teloittaa työnorjat.

    Ihmisiä ne ammattiliitoissakin ovat, vaikka ne katoaisivat niin eivät ihmiset mihinkään katoaisi. Kyllä ammattiliittojen ulkopuolellakin halutaan että työolot ovat inhimillisiä. Ne firmat joilla menee hyvin pitää hyvää huolta työntekijöistään ja tarjoavat paljon parempia etuja ja palkka kuin ammattiliittojen neuvottelemat tessit.
    Mistä sä ton nyt repäisit? Menikö tunteisiin?
    Näin jps "etädiagnosoi" henkilöä oikeinkirjoituksesta havaittavissa olevasta älykkyydestä.
    Ei, ei ole tarkoitus, eikä sitä liene kukaan käytäkään. Kuitenkin kielen käytöstä tai sen käyttämättömyydestä voi tehdä ja tulee väkisinkin tehtyä johtopäätöksiä kyseisen henkilän järjenjuoksusta.

  19. #59
    Oman elämänsä Sutil Fagerholm's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2004
    Sijainti
    Semminki
    Viestit
    39 222
    Lainaa Alunperin kirjoittanut PuoliPöhkö Tarkastele viestiä
    Tulkitsin Fagerholmin vierastavan ajatusta että olisi itse kyseisen kaltaisessa työpaikassa. Samoin kuin minä.

    Nostan toki hattua niille, jotka sellaista työtä tekevät. Itse en viihtyisi työssä jossa ei ole tuottamisen vapautta.
    Näin.
    Antaisivat minulle kilpailukykyisen Ferrarin t:nimimerkki Jjusban

  20. #60
    Muumipappa Sam's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2000
    Sijainti
    Muumilaakso
    Viestit
    34 097
    Lainaa Alunperin kirjoittanut PuoliPöhkö Tarkastele viestiä
    Tulkitsin Fagerholmin vierastavan ajatusta että olisi itse kyseisen kaltaisessa työpaikassa. Samoin kuin minä.

    Nostan toki hattua niille, jotka sellaista työtä tekevät. Itse en viihtyisi työssä jossa ei ole tuottamisen vapautta.
    Pitkälti samaa itsellä ja lisäksi on olemassa samassa firmassa tekijöitä jotka tekevät täysin erilaista työtä kuin minkä yleissopimuksen piiriin kuuluvat. Ei siis oikein ole mahdollisuutta vaikuttaa omiin sopimuksiin liiton tuen kautta. Toki voin olla väärässä, mutta itse olen näin kokenut koko työurani ajan. Luonnollisesti arvostan liittojen yhteiskunnallisia saavutuksiaan.
    Piparista ei päivääkään

  21. #61
    Oman elämänsä Sutil Fagerholm's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2004
    Sijainti
    Semminki
    Viestit
    39 222
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Sam Tarkastele viestiä
    Pitkälti samaa itsellä ja lisäksi on olemassa samassa firmassa tekijöitä jotka tekevät täysin erilaista työtä kuin minkä yleissopimuksen piiriin kuuluvat. Ei siis oikein ole mahdollisuutta vaikuttaa omiin sopimuksiin liiton tuen kautta. Toki voin olla väärässä, mutta itse olen näin kokenut koko työurani ajan. Luonnollisesti arvostan liittojen yhteiskunnallisia saavutuksiaan.
    Oikein hienosti tiivistetty.
    Antaisivat minulle kilpailukykyisen Ferrarin t:nimimerkki Jjusban

  22. #62
    Senior Member oldez's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2003
    Viestit
    19 496
    Lainaa Alunperin kirjoittanut tmoi Tarkastele viestiä
    No joo. Ei työpaikan tarvitse olla sellainen (eikä kuulukkaan, jos työhyvinvoitia ajatellaan), että siellä tihrustellaan moisia asioita. Palkkaa saa maksaa ihan kuinka paljon taulukkojen
    yli, jos kerran joku sen ansaitsee. Hyvä toki olisi, että se kolleegakin saa sen verran, että ei nyt tarvii "sossussa" käydä hakemassa apuja, että pysyy hengissä.

    Paljon on kuitenkin maailma muuttunut yli sadan vuoden aikana, kun ammattiliitoja on ollut jollain tavalla työoloihin ja ansioihin vaikuttamassa. Ja kyllä ammattiliittojen pitää myös pystyä muuttumaan. Heitinkinkin vaan ajatuksen ilmoille, että millainen työelämä ja hyvinvointi olisi suomessa, jos ei ammattiliittoja laisinkaan olisi. Kun kerran sellaistakin mielipidettä tuntuu olevan, että ihan täysin turhia ovat ja että eduskunta säätää sitten lait meidän kaikkien eduksi ja hyvinvoinniksi, vaikka ei ketään sellaisia olis vaatimassakaan, saati neuvottelemassa. Ja työnantajathan maksaa "TESSIN" mukaista liksaa silti, vaikka ei sellaisia olisi kukaan ollut neuvottelemassakaan.

    Kaikki nämä toki olisi voitu saada aikaan ilmankin ammattiliittoja. Vai olisiko?
    https://www.sak.fi/me-olemme-sak/historia/saavutuksia

    2016
    Kilpailukykysopimus

  23. #63
    Senior Member oldez's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2003
    Viestit
    19 496
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Sam Tarkastele viestiä
    Pitkälti samaa itsellä ja lisäksi on olemassa samassa firmassa tekijöitä jotka tekevät täysin erilaista työtä kuin minkä yleissopimuksen piiriin kuuluvat. Ei siis oikein ole mahdollisuutta vaikuttaa omiin sopimuksiin liiton tuen kautta. Toki voin olla väärässä, mutta itse olen näin kokenut koko työurani ajan. Luonnollisesti arvostan liittojen yhteiskunnallisia saavutuksiaan.
    Komp.

  24. #64
    No niin tmoi's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    turkus
    Viestit
    19 015
    Lainaa Alunperin kirjoittanut PuoliPöhkö Tarkastele viestiä
    Tulkitsin Fagerholmin vierastavan ajatusta että olisi itse kyseisen kaltaisessa työpaikassa. Samoin kuin minä.

    Nostan hattua kaikille niille, jotka sellaista työtä tekevät.
    Itse en viihtyisi työssä jossa ei ole vapauksia tehdä päätöksiä siitä miten ja milloin tuottaa sitä mitä yrityksessä on tuottamassa.
    Voin tulla ja mennä juuri niin kuin haluan, kunhan hoidan oman ruutuni.
    On selvä, että isossa puljussa on noita kaikkia. Eli on toisaan linjoja, joka ei pyöri, jos sieltä joku lähtee välistä pois. Liukuvat työajat sielläkin on, mutta hieman "kireämmät" eli aamu liukuma 06-08. Tauot ( kaksi kahvitaukoa) on sitten suurin piirtein samaan aikaan, koska muuten homma seisoo. Puolen tunnin ruokatauko välillä 10:30- 12:45 jos talosta poistuu. Mutta yleensä sekin samaan aikaan koko porukalla Iltapäivä liukuma on klo 14-16. Liukuma rajat -40-40 tuntia

    Toimihenkilöillä on aamu liukumat 6:30- 9:30. Ja iltapäivä 14-17. Puolen tunnin ruokatunti on 10:30-12:45 välisenä aikana, jos talosta poistuu. Liukumien puitteissa. Liukuma rajat -40-40 tuntia


    Soppalaisilla, kuten itse, ei ole ns liukumaa aikaa, vaan voi mennä vaikka nyt töihin, jos jotain pystyy tekemään. Suotavaa kuitenkin olisi, että olisi myös saaan aikaan töissä, kun muukin organisaatio. On tuo kokousten ym. järjestäminen hieman helpompaa. Puolen tunnin ruokatunti on 10:30-12:45 välisenä aikana, jos talosta poistuu. Liukumien puitteissa. Liukuma rajat -40-80 tuntia

    Tuo ruokatunti liukumien puitteissa siis tarkoittaa, että kun lähdet ulos on leimattava itsensä ulos (jotta pelastusorganisaatio tietää talossa olevien määrän onnettomustilanteissa) Kun tulee takaisin, vaikka tunnin päästä, vähenee liukumista silla hetkellä puoli tuntia, koska puoli tuntia on palkattoma ruokatunnin pituus. Jos sitten taas on hieman pidempään töissä, kertyy ruokatunnilla mässyilty liukuma takaisin.
    Näin jps "etädiagnosoi" henkilöä oikeinkirjoituksesta havaittavissa olevasta älykkyydestä.
    Ei, ei ole tarkoitus, eikä sitä liene kukaan käytäkään. Kuitenkin kielen käytöstä tai sen käyttämättömyydestä voi tehdä ja tulee väkisinkin tehtyä johtopäätöksiä kyseisen henkilän järjenjuoksusta.

  25. #65
    No niin tmoi's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    turkus
    Viestit
    19 015
    2016
    Kilpailukykysopimus
    Niin. Mitenköhän tuossa olis käynyt ilman ammattiliitojen jarruttelua ja neuvottteluja?
    Näin jps "etädiagnosoi" henkilöä oikeinkirjoituksesta havaittavissa olevasta älykkyydestä.
    Ei, ei ole tarkoitus, eikä sitä liene kukaan käytäkään. Kuitenkin kielen käytöstä tai sen käyttämättömyydestä voi tehdä ja tulee väkisinkin tehtyä johtopäätöksiä kyseisen henkilän järjenjuoksusta.

  26. #66
    Muumipappa Sam's Avatar
    Liittynyt
    Aug 2000
    Sijainti
    Muumilaakso
    Viestit
    34 097
    Lainaa Alunperin kirjoittanut tmoi Tarkastele viestiä
    On selvä, että isossa puljussa on noita kaikkia. Eli on toisaan linjoja, joka ei pyöri, jos sieltä joku lähtee välistä pois. Liukuvat työajat sielläkin on, mutta hieman "kireämmät" eli aamu liukuma 06-08. Tauot ( kaksi kahvitaukoa) on sitten suurin piirtein samaan aikaan, koska muuten homma seisoo. Puolen tunnin ruokatauko välillä 10:30- 12:45 jos talosta poistuu. Mutta yleensä sekin samaan aikaan koko porukalla Iltapäivä liukuma on klo 14-16. Liukuma rajat -40-40 tuntia

    Toimihenkilöillä on aamu liukumat 6:30- 9:30. Ja iltapäivä 14-17. Puolen tunnin ruokatunti on 10:30-12:45 välisenä aikana, jos talosta poistuu. Liukumien puitteissa. Liukuma rajat -40-40 tuntia


    Soppalaisilla, kuten itse, ei ole ns liukumaa aikaa, vaan voi mennä vaikka nyt töihin, jos jotain pystyy tekemään. Suotavaa kuitenkin olisi, että olisi myös saaan aikaan töissä, kun muukin organisaatio. On tuo kokousten ym. järjestäminen hieman helpompaa. Puolen tunnin ruokatunti on 10:30-12:45 välisenä aikana, jos talosta poistuu. Liukumien puitteissa. Liukuma rajat -40-80 tuntia

    Tuo ruokatunti liukumien puitteissa siis tarkoittaa, että kun lähdet ulos on leimattava itsensä ulos (jotta pelastusorganisaatio tietää talossa olevien määrän onnettomustilanteissa) Kun tulee takaisin, vaikka tunnin päästä, vähenee liukumista silla hetkellä puoli tuntia, koska puoli tuntia on palkattoma ruokatunnin pituus. Jos sitten taas on hieman pidempään töissä, kertyy ruokatunnilla mässyilty liukuma takaisin.
    Ei ole noin ruusuista monessakaan paikassa edes liukumatöissä olevilla toimihenkilöillä. Sen mitä nyt olen työelämässä ollut, niin pelkästään huonompaan suuntaan on jatkuvasti mennyt ehdot ja sopimukset - näin yleisellä linjalla. Havaintoni joistain isommista työnantajiista. Pienemmät puljut sitten menevät vielä enemmän paikallisen tilanteen mukaan.
    Piparista ei päivääkään

  27. #67
    Darth Father Il Tempo Gigante's Avatar
    Liittynyt
    Feb 1999
    Sijainti
    Gamla Pedersöre huvudsocken
    Viestit
    42 724
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Fagerholm Tarkastele viestiä
    Aika surullinen ajatus, että työntekijällä ei ole muuta keinoa neuvotella ja sopia palkasta ja eduista kun liiton tekemät sopimukset.
    No onhan. Liitot tekevät perussopimuksen ja joka työpaikalla on mahdollista neuvotella paikallisesti liittojen sopimusta parempi sopimus. Nimimerkillä kokemusta on.

    Siis jos liitot sopivat keskenään jotain, niin ei se poissulje paikallista sopimista. Toki riippuu paljon työnantajasta ja neuvotteluasetelmista.
    Kahdeksan perunaa ja suolaa.
    -T.R. noin vuonna 1976

  28. #68
    Oman elämänsä Sutil Fagerholm's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2004
    Sijainti
    Semminki
    Viestit
    39 222
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Il Tempo Gigante Tarkastele viestiä
    No onhan. Liitot tekevät perussopimuksen ja joka työpaikalla on mahdollista neuvotella paikallisesti liittojen sopimusta parempi sopimus. Nimimerkillä kokemusta on.

    Siis jos liitot sopivat keskenään jotain, niin ei se poissulje paikallista sopimista. Toki riippuu paljon työnantajasta ja neuvotteluasetelmista.
    Tiedän. Tmoi ei.
    Antaisivat minulle kilpailukykyisen Ferrarin t:nimimerkki Jjusban

  29. #69
    No niin tmoi's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2004
    Sijainti
    turkus
    Viestit
    19 015
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Sam Tarkastele viestiä
    Ei ole noin ruusuista monessakaan paikassa edes liukumatöissä olevilla toimihenkilöillä. Sen mitä nyt olen työelämässä ollut, niin pelkästään huonompaan suuntaan on jatkuvasti mennyt ehdot ja sopimukset - näin yleisellä linjalla. Havaintoni joistain isommista työnantajiista. Pienemmät puljut sitten menevät vielä enemmän paikallisen tilanteen mukaan.
    On kyllä joo. Aina ollut suhteellisen hyvät edut, joita on sitten saatu paikallisesti sopimalla, kun ne ammattiliittoihin kuuluvat luottamusmiehet ovat niitä neuvotelleet. Ovat tosin viime vuosina hieman huonotuneet, kun jenkit koittaa kiristää niin paljon kun pystyy.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Fagerholm Tarkastele viestiä
    Tiedän. Tmoi ei.
    Mistä sä nyt ton repisit? On tietysti ihan sama asia, että jos ammattiliitot sopii päälinjat, ja ja paikallisesti sopien luottamusmiesten avustuksella tarkennetaan jotain, kuin se, että jokainen työntekijä 500 hengen firmassa sopii ja neuvottelee oman sopimuksensa. Saattais olla sopimusten kirjo aikamoinen.

    Mutta joo. Se on ihan sama, miten täällä perustelisi sitä, että suomalainen hyvinvointiyhteiskunta tämän päivän etuineen ja ansioineen suureksi osaksi eri ammattiliitojen aikaansaama (ei pelkästään suomessa, vaan iso osa on tullut ulkomailta, jossa paikalliset ammattiliitot ovat olleet ensin asialla). Tietysti myös työnantajat ja hallitus on ollut sitä neuvottelemassa ja luomassa, mutta jostain täytyy tulla se vaatimus parempaan.

    Nykypäivän "mulle kaikki heti" tyypit ei osaa arvostaa sitä, kun haluavat vaan rusinat pullasta, joten ammattiliitot ovat heidän mielestään turhia.

    Ammattiliittojen tulee ja täytyy muuttua ajan mukana. Mutta en usko että ilman niitä tullaan toimeen.
    Näin jps "etädiagnosoi" henkilöä oikeinkirjoituksesta havaittavissa olevasta älykkyydestä.
    Ei, ei ole tarkoitus, eikä sitä liene kukaan käytäkään. Kuitenkin kielen käytöstä tai sen käyttämättömyydestä voi tehdä ja tulee väkisinkin tehtyä johtopäätöksiä kyseisen henkilän järjenjuoksusta.

  30. #70
    Senior Member jupla's Avatar
    Liittynyt
    Jun 2005
    Sijainti
    Kurjala
    Viestit
    12 395
    Lainaa Alunperin kirjoittanut PuoliPöhkö Tarkastele viestiä
    Tulkitsin Fagerholmin vierastavan ajatusta että olisi itse kyseisen kaltaisessa työpaikassa. Samoin kuin minä.

    Nostan hattua kaikille niille, jotka sellaista työtä tekevät.
    Itse en viihtyisi työssä jossa ei ole vapauksia tehdä päätöksiä siitä miten ja milloin tuottaa sitä mitä yrityksessä on tuottamassa.
    Voin tulla ja mennä juuri niin kuin haluan, kunhan hoidan oman ruutuni.
    Olin liukuhihnan päässä monta vuotta. Lainmukaiset tauot olivat usein ainoa huili. Työnantajan kellokallet mittasivat jopa työntekijöiden vessakäyntiaikoja, joka tietysti lisäsi työntekijöiden yhteenkuuluvuutta ja heikensi välejä työnjohtoon. Hyvät ja huonot puolet tehdastyölläkin, eipähän tarvinnut tuoda töitä portin ulkopuolelle.
    Yhtenä päivänä kuollaan, muina päivinä pelätään

  31. #71
    Senior Member oldez's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2003
    Viestit
    19 496
    Lainaa Alunperin kirjoittanut tmoi Tarkastele viestiä
    On kyllä joo. Aina ollut suhteellisen hyvät edut, joita on sitten saatu paikallisesti sopimalla, kun ne ammattiliittoihin kuuluvat luottamusmiehet ovat niitä neuvotelleet. Ovat tosin viime vuosina hieman huonotuneet, kun jenkit koittaa kiristää niin paljon kun pystyy.

    Mistä sä nyt ton repisit? On tietysti ihan sama asia, että jos ammattiliitot sopii päälinjat, ja ja paikallisesti sopien luottamusmiesten avustuksella tarkennetaan jotain, kuin se, että jokainen työntekijä 500 hengen firmassa sopii ja neuvottelee oman sopimuksensa. Saattais olla sopimusten kirjo aikamoinen.

    Mutta joo. Se on ihan sama, miten täällä perustelisi sitä, että suomalainen hyvinvointiyhteiskunta tämän päivän etuineen ja ansioineen suureksi osaksi eri ammattiliitojen aikaansaama (ei pelkästään suomessa, vaan iso osa on tullut ulkomailta, jossa paikalliset ammattiliitot ovat olleet ensin asialla). Tietysti myös työnantajat ja hallitus on ollut sitä neuvottelemassa ja luomassa, mutta jostain täytyy tulla se vaatimus parempaan.

    Nykypäivän "mulle kaikki heti" tyypit ei osaa arvostaa sitä, kun haluavat vaan rusinat pullasta, joten ammattiliitot ovat heidän mielestään turhia.

    Ammattiliittojen tulee ja täytyy muuttua ajan mukana. Mutta en usko että ilman niitä tullaan toimeen.
    Kukaan ei kiistä työväenliikkeen ja vasemmiston panosta työelämän parantamisessa, eikä kukaan halua ammattiliitoista ja työehtosopimuksista eroon.

    Ammattiliitot ja yleissitovat työehtosopimukset eivät nykyisellään vaan ole enää tätä päivää. Niillä on liikaa valtaa ja ne ovat liian jäykkiä nykyajan muuttuvassa maailmassa. Muutoksen myötä syntyy koko ajan uudenlaisia töitä ja työpaikkoja, joihin vanhat jäykät rakenteet eivät sovi. Pekkaset, lomarahat, saunalisät jne ovat jäänteitä menneestä ajasta. Yleissitovat työehtosopimukset ovat pahimmillaan kilpailua rajoittavia ja suojelevat vanhoja isoja toimijoita. Ne estävä uusien kilpailijoiden tulon markkinoille, uusien työpaikkojen syntymisen ja vaikeuttavat pienten toimijoiden liiketoimintaa.

    Ammattiliitot ovat sitä rusinat pullasta porukkaa. Kaikki saavutetut edut täytyy saada pitää ja vastustetaan muutosta viimeiseen saakka vaikka lakkoilemalla. Mistään ei voida luopua yhteisen hyvän vuoksi. Miksi ihmeessä ammattiliitot vastustavat ansiosidonnaisen laajentamista kaikille työntekijöille? Eikö se ole sellaista hyvää mistä työväenliike tuli tunnetuksia vuosikymmeniä sitten?

  32. #72
    nimimerkkien jahtaaja
    Liittynyt
    Nov 2000
    Sijainti
    täällä
    Viestit
    31 092
    Lainaa Alunperin kirjoittanut tmoi Tarkastele viestiä
    Niin. Mitenköhän tuossa olis käynyt ilman ammattiliitojen jarruttelua ja neuvottteluja?
    Kikyä varten tarvittaviin ammattiliittojen tekemä sopimus, sitä ei olisi syntynyt lainkaan ilman ammattiliittojen suostumusta.
    Saas nähdä tuleeko tästäkin kommentista bannia.

  33. #73
    nimimerkkien jahtaaja
    Liittynyt
    Nov 2000
    Sijainti
    täällä
    Viestit
    31 092
    Lainaa Alunperin kirjoittanut oldez Tarkastele viestiä
    Kukaan ei kiistä työväenliikkeen ja vasemmiston panosta työelämän parantamisessa, eikä kukaan halua ammattiliitoista ja työehtosopimuksista eroon.
    Tosin monissa maissa noita juttuja on toteutunut ilman ammattiliittojen merkittävää asemaa, toki ammattiliittojen ja työnantajien yhteiset sopimukset ovat toteuttaneet niitä usein nopeammin ja laajemmin kuin erikseen sovittaessa.
    Saas nähdä tuleeko tästäkin kommentista bannia.

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö