F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin
Tulokset 1-40/79

Ketju: Rallia sähköautoilla?

  1. #1
    It Gets Faster Now! AnttiL's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2010
    Viestit
    5 050

    Rallia sähköautoilla?

    Autoteollisuus menee kovaa vauhtia täyssähköisyyteen, mutta seuraako rallimaailma pian perässä? M-Sport ilmoitti tänään aloittavansa täyssähköauton kehittämisen. Tavoitteena on olla kilpailukykyinen lyhyissä, kansallisen tason päivän kestävissä kisoissa

    https://www.motorsport-news.co.uk/ne...ric-rally-car/

    Rallicrossissahan päätös sähköön siirtymisestä vuodeksi 2020 jo tehtiin, mutta ymmärrettävästi rallissa homma on asteen verran hankalampaa koska autoilla ajetaan pidempiä lenkkejä. Muita haasteita tulee olemaan se, että vaarallisia aineita sisältävien akkujen kanssa mennään metsään ja sähköautot pitäisi saada pitämään ääntä yleisöä varoittamaan.

    Moni autovalmistajahan on ilmoittanut jo siirtyvänsä kokonaan sähköautojen valmistamiseen tietyillä aikatauluilla, joten varmasti kiinnostusta teknologian kehittämiseen ja markkinointiin autourheilun kautta on. Rallissa on aina esitelty ja kehitetty uusinta teknologiaa, kuten turboja ja nelivetoa.

    WRC on sitoutunut nykyisiin sääntöihin kahdeksi kolmivuotiskaudeksi, eli vuoden 2022 loppuun mennessä, ja varmasti jatkosta on vielä liian aikaistakin päättää, sillä ei voida tietää miten teknologia on kehittynyt ja mitkä on valmistajien intressit siinä kohtaa. Uskoisin kuitenkin, että jonkinlainen rinnakkaissarja esitellään jo lähivuosina.

    Manfred Stohlhan on kehitellyt Itävallassa jo joitain vuosia sitten sähköistä ralliautoa Pösön koriin, mutta tästä projektista ei ole tainnut hetkeen kuulua mitään https://www.youtube.com/watch?v=dIeD56BnI-o

  2. #2
    Sekakäyttäjä
    Liittynyt
    Mar 2000
    Sijainti
    Event horizon
    Viestit
    3 772
    Lainaa Alunperin kirjoittanut AnttiL Tarkastele viestiä
    ymmärrettävästi rallissa homma on asteen verran hankalampaa koska autoilla ajetaan pidempiä lenkkejä. Muita haasteita tulee olemaan se, että vaarallisia aineita sisältävien akkujen kanssa mennään metsään ja sähköautot pitäisi saada pitämään ääntä yleisöä varoittamaan.
    Sähköautoille voidaan tehdä omat lyhyet rallinsa. Ja äänien puuttuminenkaan ei ole ongelma turvallisuuden kannalta. Johan nyt Rally Finlandissakin katsojat tungetaan sallittuihin katselupaikkoihin, joiden ulkopuolella oleminen on kielletty paitsi ehkä VIP-vierailta. Tungetaan katsojat johonkin putkikatsomoihin ja järkkärit koirien kanssa partioimaan metsään mahdollisten salakatselijoiden varalta.
    Elämä on tarkoitettu elettäväksi kylki edellä - Ari Vatanen

  3. #3
    Senior Member
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Vantaa/Riihimäki/Ettelbruck
    Viestit
    10 897
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Don Vito Tarkastele viestiä
    Rally Finlandissakin katsojat tungetaan sallittuihin katselupaikkoihin, joiden ulkopuolella oleminen on kielletty paitsi ehkä VIP-vierailta.
    Vai etkö sä vaan osaa?

  4. #4
    Kui hianoo se sit on? Sörsselsön's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2013
    Sijainti
    Jemmassa
    Viestit
    3 708
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ettelbruck Tarkastele viestiä
    Vai etkö sä vaan osaa?
    Totuus taitaa olla et ei ees metsäpätkillä käy/oo käynyt moneen vuoteen vaan huutelee tuota samaa juttua jostain betoniluukusta joka väliin. "sallitut katselupaikat sitä ja kilometrin päässä tiestä tätä blaa blaa blaa"

    Sille on ehkä syynsä miksi joissain paikoissa se siima on kauempana tiestä...
    Tälläkin foorumilla on ihan tarpeeksi nähty kuvia kun tietyissä maissa paikalliset Donvitot pääsee toteuttamaan itseään ja ottamaan selfietä, samalla kun oikeaan jalkaan tulee viittä vaille kuviot Michelinin sorapyörästä...

    Itse aiheeseen. En itse lämpene ralliautoille jotka kulkee sähköllä. Ennemmin vaikka diesel-koneet tilalle (koska kuulemma bensalla pestään pensselit ja voima tehdään dieselillä). Mitä tuon AnttiL:n laittaman videonkin kattoi niin soundit vastaa pöytätuuletinta. Ja ralliautoiluunhan kuuluu vahvasti se äänimaailma kun auton murahtelu ja pakoputken pauke kuuluu kaukana metsän siimeksessä ennen ja jälkeen auton ohimenemisen. Jonkun kommentti kuvastaa hyvin omiakin ajatuksia: so THATS what the ground sounds like when a rally car goes over it
    "Myhinpää on miesten pätkä, ootko mies vai poika?" - Kyllä mä oon poika sitten -
    E-P Lappi Myhinpään maalissa Jyväskylän mm-rallissa 2015

    "Should we bet €5 on a Lappi Power Stage win? - "No, €20." (Lappi ajoi Powerstagelle pohja-ajan)

  5. #5
    Senior Member
    Liittynyt
    Jul 2000
    Sijainti
    Vantaa/Riihimäki/Ettelbruck
    Viestit
    10 897
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Sörsselsön Tarkastele viestiä
    äänimaailma
    Tuossa se ongelma on. Eihän sähköautossa oo fiilistä sen osalta.
    Omat ajokokemukset vain Nissan Leafista ja KIA Soul EV:stä. Kiihtyyhän ne kivasti, sinänsä. Eli kyl niillä sähkölaitteilla vauhtia saa - Tesloja tarkkaillu vierestä. Mutta fiilis??
    Toisaalta voi muistella menneitä: radalla r5 -850ksm. Karmee ääni eikä ne huussit kulkeneet minnekään...

  6. #6
    Registered User Hartsa76's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2012
    Viestit
    7 078
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Sörsselsön Tarkastele viestiä
    Totuus taitaa olla et ei ees metsäpätkillä käy/oo käynyt moneen vuoteen vaan huutelee tuota samaa juttua jostain betoniluukusta joka väliin. "sallitut katselupaikat sitä ja kilometrin päässä tiestä tätä blaa blaa blaa"

    Sille on ehkä syynsä miksi joissain paikoissa se siima on kauempana tiestä...
    Tälläkin foorumilla on ihan tarpeeksi nähty kuvia kun tietyissä maissa paikalliset Donvitot pääsee toteuttamaan itseään ja ottamaan selfietä, samalla kun oikeaan jalkaan tulee viittä vaille kuviot Michelinin sorapyörästä...

    Itse aiheeseen. En itse lämpene ralliautoille jotka kulkee sähköllä. Ennemmin vaikka diesel-koneet tilalle (koska kuulemma bensalla pestään pensselit ja voima tehdään dieselillä). Mitä tuon AnttiL:n laittaman videonkin kattoi niin soundit vastaa pöytätuuletinta. Ja ralliautoiluunhan kuuluu vahvasti se äänimaailma kun auton murahtelu ja pakoputken pauke kuuluu kaukana metsän siimeksessä ennen ja jälkeen auton ohimenemisen. Jonkun kommentti kuvastaa hyvin omiakin ajatuksia: so THATS what the ground sounds like when a rally car goes over it
    Kun katsotaan mihin suuntaan kehitys autojen suhteen on menossa, niin jossakin vaiheessa tullaan rallissakin väistämättä siirtymään sähköautoihin.

  7. #7
    It Gets Faster Now! AnttiL's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2010
    Viestit
    5 050
    Juuri näin, ja etenkin autotehtaat tuskin haluavat enää kauaa markkinoida rallin kautta polttomoottoriautoja kun eivät niitä enää myy. Vanhoilla ralliautoilla toki varmasti päristellään niin kauan kuin maailmassa bensaa tai jotain muuta poltettavaa piisaa. Vertaisin tätä siihen että hevosurheilukin on edelleen voimissaan, vaikkei hevosilla varmasti moni taita enää päivittäistä työmatkaa tai tee maatilan töitä.

  8. #8
    It Gets Faster Now! AnttiL's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2010
    Viestit
    5 050
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ettelbruck Tarkastele viestiä
    Omat ajokokemukset vain Nissan Leafista ja KIA Soul EV:stä. Kiihtyyhän ne kivasti, sinänsä. Eli kyl niillä sähkölaitteilla vauhtia saa - Tesloja tarkkaillu vierestä.
    Tesla Model S:ää muutaman kerran oon kokeillut ja kyllähän se kiihtyy ja tarvittaessa menee sivuluisussakin...

  9. #9
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2014
    Viestit
    30
    Kyllä vois loppua penkalla käynti sähkö myötä. Pienenä pelotti ku metsä raikas ja paukku että mitä sieltä tulee. Kaikki kilpurin päästämät äänet ja käryt merkkaa itelle varmaan puolta kokemuksesta.

  10. #10
    Registered User Audi_sport_UK's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2010
    Viestit
    1 719
    Itse epäilen vahvasti, että sähköauto on vain välivaihe. Vetyauto lienee potentiaalisempi? Esim Toyotalla uskotaan vetyyn.
    En sitten osaa sanoa saadaanko vetyautosta turvallista kilpuria. Sähköauto voi olla kilpa-autoilussa järkevämpi?

  11. #11
    Registered User
    Liittynyt
    May 2005
    Viestit
    555
    Siinä vaiheessa kun akkutekniikka saadaan sellaiseksi että yhdellä latauksella päästään järkevästi se n 400 kilometriä, ei ole enää mitään muita syitä kuin perinteet ja ääni ajaa rallia polttomoottorilla. Sähkömoottorin vääntö, kiihtyvyys ja toimintavarmuus on niin ylivoimainen polttomoottoriin nähden, että ei ole järkeä käyttää sitä enää.

  12. #12
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Lahti
    Viestit
    2 443
    Lainaa Alunperin kirjoittanut hoogenband Tarkastele viestiä
    Kyllä vois loppua penkalla käynti sähkö myötä. Pienenä pelotti ku metsä raikas ja paukku että mitä sieltä tulee. Kaikki kilpurin päästämät äänet ja käryt merkkaa itelle varmaan puolta kokemuksesta.
    Näinhän sen kaikki aikalaisemme muistavat. Tilanteet kuitenkin muuttuvat. Vaikea sanoa, mikä joskus hamassa, kenties ei edes niin kaukaisessa, tulevaisuudessa ihmisiä säväyttää. Mä näin elämäni ensimmäisen sähköisen crossipyörän radalla joku hetki sitten. Se oli omalla oudolla tavallaan pysäyttävä kokemus. Moottorin äänien puuttuessa kaikki muut äänet korostuivat ja jopa kuskin puuskutus saattoi hyvässä paikassa kuulua! Merkillinen kokemus. Tottuuko sähköajokkeihin? Kaikkeen tottuu.
    Kaasua, komisario Palmu!

  13. #13
    Sähkö-ukkeli T.K's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2008
    Sijainti
    Nolla potenttiaalissa
    Viestit
    3 760
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Antti82 Tarkastele viestiä
    Siinä vaiheessa kun akkutekniikka saadaan sellaiseksi että yhdellä latauksella päästään järkevästi se n 400 kilometriä, ei ole enää mitään muita syitä kuin perinteet ja ääni ajaa rallia polttomoottorilla. Sähkömoottorin vääntö, kiihtyvyys ja toimintavarmuus on niin ylivoimainen polttomoottoriin nähden, että ei ole järkeä käyttää sitä enää.
    No, tämähän on jo mahdollista. Ainut vain että energiaa ei voida käyttää kuten polttomoottorilla.
    Toistaiseksi sähköautojen suurin rajoite on juuri akuston energiatiheys, varastoitu teho suhteessa painoon on todella heikko, sekä akuston lataus on yhä hidasta.

    Googlailin asiaa pikaisesti ja löysin opinäytetyöstä esimerkin asiasta:

    Miro Niemi
    Sähköajoneuvojen akusto ja kestoikä
    2016

    https://www.theseus.fi/bitstream/han...Niemi_Miro.pdf

    "Energiatiheydeltään sähköautot ovat reilusti polttomoottoriautoja jäljessä. Kun sähkö-
    auton energiatiheys on noin 0,1 kWh/kg, niin dieselillä vastaava luku on 12 kWh/kg.
    Jos dieselauton polttoainetankin tilavuus on 50 l ja toimintasäde tällöin on keskiarvoi-
    sella kulutuksella noin 1000 km, niin tämä tarkoittaa sitä, että sähköauto pääsee vas-
    taaviin toimintasäteisiin, kun akut painavat noin 1000 kg."

    Ero oli huomattavasti isompi kuin odotin, opinnäytetyössä mainituista akustoista paras energiatiheys oli litiumioniakku jossa energiatiheys on noin 400 Wh/kg.

    Akkutekniikan pitää kehittyä vielä melko paljon, että voidaan siirtyä todelliseen sähköiseen rallisarjaan jossa ajetaan perinteisen pituiset EK:t.
    Yksi vaihtoehto voi olla nopeasti vaihdettava akusto joka voidaan vaihtaa esim. kahden EK:n välillä tarvittaessa.

    Jäämme odottamaan mitä kehitys tuo tullessaan.
    "Gooood morning, mummot!!"

  14. #14
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2012
    Viestit
    28
    Kyllä varmasti jossain välissä tulee sähköautojakin ralliin, jos vauhtia ja voimaa on. Ympäristöystävällisyyden nimissä voi taas alkaa pörssiyhtiöiltäkin sponsseja vonkaamaan. Tuo toimintasäde tällä hetkellä rajoittaa, mutta tekniikkakin kehittyy koko ajan. Meteli on turvallisuuskysymys ettei kaljapäissään tiellä toikkaroivat katsojat jää alle, kun eivät tajua auton tulevan. Voihan kaiuttumista laitta tulemaan, vaikka jotain dragsterin pauhua.

    Vauhtia vehkeissä pitää olla. Pelkkien äänien ja hajun takiahan katsojat eivät penkalla istu. Muuten vanhat kaksitahtiset olisivat varmasti suosituimpia autoja katsojien keskuudessa, heh heh.
    En tiedä häiritseekö metelin puuttuminen varsinaisesti kilpailijoita, kun sisäpuhelimillakin yritetään koko ajan meteli tappaa mahdollisimman pieneksi. Aikansahan tietysti ottaa, että ei korvakuulolla ja pesässä olevalla vaihteella pysty vauhtia arvioimaan.

  15. #15
    Senior Member Dominic's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2000
    Sijainti
    Turku
    Viestit
    47 817
    Suurin ongelma lienee juuri tuo ulosajon aiheuttama akkujen vaurioituminen ja oikosulku. Näistä on jo kokemuksia siviilimaailman puolelta, jossa kolariin joutunut sähkö- tai hybridiauto syttyy tuleen, muttei ole helposti sammutettavissa, koska akut lykkäävät koko ajan lisää lämpöä.

    Asia pitäisi jotenkin aukottomasti ratkaista - myös siviiliautojen puolella. Vaikka sittä kunnollisella panssaroinnilla, mutta se lisää laitteen painoa.

    https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/a...536#gs.sF9KwLU
    Viestiä on viimeksi muokannut Dominic; 19.03.2018 10:53.
    Which Seat can I take?

  16. #16
    Sekakäyttäjä
    Liittynyt
    Mar 2000
    Sijainti
    Event horizon
    Viestit
    3 772
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Susiraja Tarkastele viestiä
    Tuo toimintasäde tällä hetkellä rajoittaa, mutta tekniikkakin kehittyy koko ajan. Meteli on turvallisuuskysymys ettei kaljapäissään tiellä toikkaroivat katsojat jää alle, kun eivät tajua auton tulevan. Voihan kaiuttumista laitta tulemaan, vaikka jotain dragsterin pauhua.
    Tuo katsojaturvallisuus on ratkaisua vaativista ongelmista pienin ja helpoin korjattava. Ei se vaadi muuta kuin esim. Englannissa toteutettavan mallin, jossa katsojalla ei ole yhtään mitään asiaa järjestäjän osoittaman katselupaikan ulkopuolelle. Akuston kestoon liittyvät ongelmat voidaan ratkaista s.e. ajetaan huoltojen välillä vain 2-3 EK:n lenkkiä joissa siirtymätkin on minimoitu ja päivään mahdutetaan enemmänkin kuin vain se yksi huoltotauko, joilla akustopaketti voitaisiin vaihtaa tuoreeseen. Tulevaisuudessa (siitä on tosin puhuttu jo ainakin viisi vuotta) nanoteknologiaan ja grafeeniin perustuvat ratkaisut parantavat akkujen hyötysuhdetta monta kertaluokkaa nykyisiin Li-Ion akkuihin nähden.

    Jäljellä on vain se yksi kysymys: ketä hittoa kiinnostaa joku sähköautoilu?
    Elämä on tarkoitettu elettäväksi kylki edellä - Ari Vatanen

  17. #17
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2012
    Viestit
    28
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Don Vito Tarkastele viestiä
    Tuo katsojaturvallisuus on ratkaisua vaativista ongelmista pienin ja helpoin korjattava. Ei se vaadi muuta kuin esim. Englannissa toteutettavan mallin, jossa katsojalla ei ole yhtään mitään asiaa järjestäjän osoittaman katselupaikan ulkopuolelle. Akuston kestoon liittyvät ongelmat voidaan ratkaista s.e. ajetaan huoltojen välillä vain 2-3 EK:n lenkkiä joissa siirtymätkin on minimoitu ja päivään mahdutetaan enemmänkin kuin vain se yksi huoltotauko, joilla akustopaketti voitaisiin vaihtaa tuoreeseen. Tulevaisuudessa (siitä on tosin puhuttu jo ainakin viisi vuotta) nanoteknologiaan ja grafeeniin perustuvat ratkaisut parantavat akkujen hyötysuhdetta monta kertaluokkaa nykyisiin Li-Ion akkuihin nähden.

    Jäljellä on vain se yksi kysymys: ketä hittoa kiinnostaa joku sähköautoilu?
    Ei kyllä kyläralleissa riitä järkkäreitä vahtimaan jokaista suoranpätkää. Katsojat itse vahtivat itseään ja kaljapäissään olevia edes vähän pelastaa se kun autoista lähtevä meteli on kova.

    Minuu ainakin kiinnostaa sähköautot. Tosin käytännössä kiinnostaa vähän kaikki laitteet joissa on joku moottori ja se kulkee eteenpäin. Tietysti aina kivempaa, jos on moottori ja kulkee kovaa eteenpäin.
    Tosin "I'm special kind of stupid", kun omistan kolme autoo ja moottoripyörän, mut silti kuljen työmatkatkin polkupyörällä kun hermo ei kestä Helsingin liikenneruuhkia. Täällä se on vaan jostain syystä vaikeeta ihmisille ajaa 60km/h alueella oli 48km/h

  18. #18
    It Gets Faster Now! AnttiL's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2010
    Viestit
    5 050
    https://www.rallit.fi/seuraaviin-wrc...eja-muutoksia/

    Hybridit tulee 2020 sääntöihin, sanoo Jean Todt, mutta pitää mahdottomana sähköautolla rallin ajamisen. Pitää tosin vetyä mahdollisena vaihtoehtona.

  19. #19
    Registered User uuci's Avatar
    Liittynyt
    May 2010
    Viestit
    3 287
    Hybridit voisivat jopa sopiakin hyvin ralliautoihin.
    Pessimisti ei pety.

  20. #20
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 117
    Sähköautojen kulutus kasvaa rajusti, kun nopeus kasvaa (sama koskee kaikkea vastusta, esimerkiksi peräkärryn vetämistä). Jos sähköautot tulisivat ralliin nykyisellä akkutekniikalla, rallin luonne muuttuisi. Siirtymiä ja pikataipaleita pitäisi lyhentää ja silti autot olisivat merkittävästi nykyisiä painavampia.

    Lisäksi on huomioitava, että paras suorituskyky saadaan täydellä akulla. Tyhjällä akulla esimerkiksi kiihtyvyys on huonompi.

    Kaipa rallia voidaan sähköautoillakin ajaa, mutta laji on silloin aivan eri.

  21. #21
    It Gets Faster Now! AnttiL's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2010
    Viestit
    5 050
    https://www.lapinkansa.fi/urheilu/ka...sina-200980931

    Nelinkertainen rallin maailmanmestari ja Toyotan nykyinen tallipäällikkö Tommi Mäkinen tietää, mitä maksava yleisö haluaa moottoriurheilulta.

    –  Loppupeleissä autourheilu on huvia. Pitää olla äksöniä, Mäkinen korostaa.

    Mäkinen suhtautuu varovaisesti sähkömoottoreiden mahdolliseen saapumiseen ralli- ja formula-autoihin. Rallicrossissa on ajettu omaa sähkömoottoriautojen luokkaa ja muutaman vuoden ajan maailmalla on kilpailtu myös sähkövoimaisilla e-formuloilla.

    Mäkinen uskoo, että rallin ja formuloiden MM-sarjoissa polttomoottorit pärisevät jatkossakin.

    –  Sähkö sinänsä on todella tehokasta ja raakaa voimaa löytyy vielä paljon paremmin kuin polttomoottorista, mutta ihmiset haluavat saundin mukaan. Ai ai nyt siellä on sitä, Mäkinen innostuu ja silmiin syttyy palo.

    Autourheilu olisi historiansa suurimpien muutosten äärellä, jos sähkömoottorit syrjäyttäisivät polttomoottorit. Tuloaan tekee myös elektroninen urheilu, joka on suosittua etenkin nuorten parissa. Hiki ei enää virtaa eikä pakokaasu haise.

    –  Elektroninen urheilu onkin aika mielenkiintoinen osa-alue. Silloin jäisi pois riskimomentti, joka jollain muotoa kiehtoo moottoriurheilussa, Mäkinen tuumii ja myöntää, ettei tunne kovin hyvin elektronista urheilua.

    Rallin MM-sarjassa Fordeja ajattavan M-Sportin tallipäällikkö Malcolm Wilson pitää rallicrossin parista saatuja esimerkkejä rohkaisevina.

    –  Täytyy olla varma, että sähkömoottorit ovat turvallisia. Niissä on hirvittävästi voltteja, Wilson muistuttaa.

    –  Kuuluisimme kyllä mielellämme ensimmäisten tehtaiden joukkoon, jotka saavat rakennettua täysin sähköisen ralliauton.

    Autourheilu on vain murto-osa kaikesta maailman autoilusta.

    –  Autourheilulla on aina sija maailmalla, vaikka autot ja liikkumismuodot muuttuisivat mihin tahansa. Mielipiteet sähkömoottoreihin vaihtamisesta riippuvat siitä, keneltä asiaa kysytään. Autonvalmistajat, insinöörit ja markkinointi katsovat kaikki maailmaa eri tavalla, Mäkinen tietää.

    Sähkömoottorit itsessään eivät välttämättä olisi suora askel kohti ekologisuutta. Sähkömoottoritkin tarvitsevat polttoaineensa, jonka tuottamiseen täytyy olla ekologinen ratkaisu.

    –  Alkuperäinen energianlähde määrittelee sen, onko tämä kestävää kehitystä vai ei. Tehdäänkö sähkö generaattoreilla, jotka seinän takana käyvät polttomoottoreilla? Vai tehdäänkö sähkö auringon, veden tai tuulen avulla, Suomen autourheilun lajiliiton AKK:n puheenjohtaja Juhani Pakari kertoo näkemyksensä.

  22. #22
    It Gets Faster Now! AnttiL's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2010
    Viestit
    5 050
    https://yle.fi/uutiset/3-10226682?origin=rss

    Tällaistakin tekniikkaa kehitteillä Suomessa

    Auton nokalla hyrrää kaksilitrainen turbo, joka kehittää reilut 300 hevosvoimaa. Sen ja vaihteiston väliin on asennettu sähkömoottori. Sillä voidaan hetkellisesti nostaa auton tehoa vielä neljänneksen verran lisää, kertoo auton rakentamista johtava projekti-insinööri Aimo Karjalainen.

    Sähkömoottori toimii tavallisen hybridiauton periaatteella: energia kerätään jarrutuksen yhteydessä ja puretaan ajon aikana. Tavallisesta hybridimoottorista testiauton kone eroaa kuitenkin siinä, ettei jarrutusenergiaa varata akkuihin, vaan ainoastaan lyhytaikaisesti kondensaattoreihin.

    Kun kuljettaja jarruttaa menopeliään ennen kaarretta, energia pakkautuu kondensaattoreihin, joista se purkautuu lisäpotkuna heti, kun kuljettaja painaa kaasun pohjaan kaarteen päätteeksi.

    – Se on juuri se, millä ne voitot tehdään, Karjalainen sanoo.

  23. #23
    Registered User IsoAhven's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2012
    Viestit
    2 577
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Antti82 Tarkastele viestiä
    Siinä vaiheessa kun akkutekniikka saadaan sellaiseksi että yhdellä latauksella päästään järkevästi se n 400 kilometriä, ei ole enää mitään muita syitä kuin perinteet ja ääni ajaa rallia polttomoottorilla. Sähkömoottorin vääntö, kiihtyvyys ja toimintavarmuus on niin ylivoimainen polttomoottoriin nähden, että ei ole järkeä käyttää sitä enää.
    Paitsi sähköautojen akkujen tuottamisen jumalaton saaste. Ennen sen hyödyllisyyttä akkuteknologian tulisi ottaa isoja harppauksia, jotta sillä maapalloa pelastettaisiin. Akkujen tuottamisen (ja käytettyjen akkujen) saasteen lisäksi ongelma on, että energiaa ei tuoteta saasteetta. Ydinvoima olisi nopein ja puhtain ratkaisu parempaa odottaessa, mut eri maiden virheät on puhtaimman energialähteen saaneet vähennettyä. Ei toki koske joka maata, mut esim. Suomessa ei ole puhtaampaa vaihtoehtoa nykyteknologialla, joka jopa toimisi (no vesivoimaa säätövoimaksi) ja täyttäisi tarpeen. Tuulivoimalat on mahdollisia vain tukiaisten vuoksi ja vääristävät sähkön hintaa.

    TL;DR: Sähköautot ei todellakaan ole ratkaisu nykyisiin ongelmiin. Suuressa mittakaavassa jopa pahentavat tilannetta (jos kaikki yhtäkkiä ajais sähköllä). Ei ole vihreän ihmisen valinta, jos mistää mitää tietää.
    Viestiä on viimeksi muokannut IsoAhven; 01.06.2018 21:58.

  24. #24
    It Gets Faster Now! AnttiL's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2010
    Viestit
    5 050
    Moottoriurheilun kauttahan on aiemminkin tehty merkittäviä innovaatioita siviiliautojen tekniikkaan joten miksei sähkömoottorien ja akkujen kanssa toimisi sama?

  25. #25
    User JoneZi's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2012
    Viestit
    7 013
    Lainaa Alunperin kirjoittanut IsoAhven Tarkastele viestiä
    TL;DR: Sähköautot ei todellakaan ole ratkaisu nykyisiin ongelmiin. Suuressa mittakaavassa jopa pahentavat tilannetta (jos kaikki yhtäkkiä ajais sähköllä). Ei ole vihreän ihmisen valinta, jos mistää mitää tietää.
    Olen ymmärtänyt että sähköautot jäävät välimallin ratkaisuksi, koska polttokenno korvaa tulevaisuudessa. Autonvalmistajat panostavat jo vetyyn.

  26. #26
    F1 asijan tuntia
    Liittynyt
    Sep 2011
    Viestit
    2 025
    Lainaa Alunperin kirjoittanut AnttiL Tarkastele viestiä
    Moottoriurheilun kauttahan on aiemminkin tehty merkittäviä innovaatioita siviiliautojen tekniikkaan joten miksei sähkömoottorien ja akkujen kanssa toimisi sama?
    Sähkömoottorissa ei ole oikein mitään innovoimista. Akkuja taasen tarvitaan jokaisella teknologiateollisuuden sektorilla ja kaikkia niitä rajoittaa se yksi ja sama ongelma: litiumpohjaiset akut ovat erittäin vaarallisia mutta mikään muu tunnettu yhdiste ei varastoi samaa määrää energiaa per kilogramma ja kuutiometri. Energiankeräimiä voidaan kehitellä autoihin vaikka miten hemmetisti, mutta ne vain ottavat pikkuisen talteen jo hukkaan heitetystä energiasta, eivät ratkaise itse ongelmaa.

  27. #27
    It Gets Faster Now! AnttiL's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2010
    Viestit
    5 050
    Pikes Peak ei varsinaisesti ole rallia, mutta hyvinhän tuo Volkkari näyttää kulkevan

    https://www.cnet.com/roadshow/news/v...s-peak-record/

    https://www.youtube.com/watch?v=UFPhSG1Ti0Q

  28. #28
    Sekakäyttäjä
    Liittynyt
    Mar 2000
    Sijainti
    Event horizon
    Viestit
    3 772
    Lainaa Alunperin kirjoittanut AnttiL Tarkastele viestiä
    Pikes Peak ei varsinaisesti ole rallia, mutta hyvinhän tuo Volkkari näyttää kulkevan

    https://www.cnet.com/roadshow/news/v...s-peak-record/

    https://www.youtube.com/watch?v=UFPhSG1Ti0Q
    Pikes Peak - etenkin nykyisellään kun koko baana on asvaltoitu - on kohtuullisen kaukana rallista. Tuosta ei vielä voi vetää juurikaan johtopäätöksiä sähköautojen soveltumisesta ralliin. Noiden sähkövatkaimien akun kestotkaan ei taida olla samaa luokkaa kuin siviili-hybrideissä, koska tehontarve. Akustokennojen tehon luovutuskyky on aikalailla vakio ja sitä myöden ulos otettu teho ja varauksen kesto ovat käänteisesti verrannolliset.
    Elämä on tarkoitettu elettäväksi kylki edellä - Ari Vatanen

  29. #29
    Flying debris IntriguingMan's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2012
    Sijainti
    Lohja
    Viestit
    2 832
    Tuollaiseen asfaltilla ajettavaan rallisprinttiin, josta suurin osa on ylämäkeä, sähköauto sopiikin. Vääntömomentti pitää auton liikkeessä, eikä sähkömoottori menetä tehoaan tai keitä helpommin lähempänä huippua ohuessa ilmassa. Polttomoottorin ongelmahan tuolla +3000 metrissä on, että happea on palamiseen vähemmän ja jäähdyttimen läpikin kulkee vähemmän ilmaa.

    Mitenkään Dumas'n suoritusta vähättelemättä.
    Viestiä on viimeksi muokannut IntriguingMan; 26.06.2018 10:48.
    "Silloin oli vielä kaikki paremmin kun Tommi Ahvala ajo Mersulla sitä American Le Manssia"

  30. #30
    It Gets Faster Now! AnttiL's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2010
    Viestit
    5 050
    https://rallysportmag.com/could-elec...ay-to-the-wrc/

    WRC-promoottori on tehnyt monivuotisen sopimuksen japanilaisen Asahi Kasein kanssa. Tämä monialafirma on ainakin ollut mukana kehittelemässä jotain sähkökonseptiautoa.

    Lisäksi VW:n Sven Smeets muistuttaa WRC:n johtohahmoja että tulevaisuus täytyy ottaa huomioon. Selvästi Volkkarilla olisi intressejä olla mukana kehittämässä sähköautoteknologiaa rallin kautta.

  31. #31
    It Gets Faster Now! AnttiL's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2010
    Viestit
    5 050
    https://www.autosport.com/wrc/news/1...rules-for-2022

    Todt sanoo, että 2022 pitäisi tulla jotain hybridihommaa.

  32. #32
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2005
    Sijainti
    South Park
    Viestit
    967
    Lainaa Alunperin kirjoittanut AnttiL Tarkastele viestiä
    https://www.autosport.com/wrc/news/1...rules-for-2022

    Todt sanoo, että 2022 pitäisi tulla jotain hybridihommaa.
    Jehees eli sitten vaan 1.3 litraiset hybriditurbot, 1450kg minimipaino sekä lisää hajoavaa tekniikkaa joka ratkaisevissa tilanteissa piiputtaa aina suomalaisilta.

  33. #33
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    655
    Kyllähän sitä uutta teknologiaa pitää olla. Ihan vaan siksi, että uutta teknologiaa pitää olla. Vielä kun lennätetään tätä uutta teknologiaa mahdollisimman paljon ristiin rastiin ympäri maailmaa, niin hyvä tulee.

  34. #34
    Registered User Onzah's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2018
    Sijainti
    Jyväskylä
    Viestit
    205
    Pätkän varsille latauspisteitä jos loppuu virta ei vaa, mielenkiinnolla odotan et mitä tuleman pitää, ja miten vaikuttaa esimerkiksi Suomen autourheiluun, ja milloin alkaa jonkin sortin muutos.
    Parasta siis nauttia täysin rinnoin nykymuodon autourheilusta vielä kun voi

  35. #35
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2009
    Viestit
    935
    Kyllä noilla hybridi-tai sähköautoilla varmaan vuonna 2022 saadaan ihan yhtä nopeaa ja ulkoisesti näyttävän näköistä menoa siinä kun nykyautoillakin, mutta äänet on se suurin huolenaihe kun puhutaan ralliautoista. Äänet varmasti järjestetään sähköautoissa jonkinlaisten kaiuttimien kautta, koska kova ääni on myös rallissa turvallisuuskysymys. Yleisön täytyy kuitenkin kuulla hyvissä ajoin autojen lähestyminen. Se on sitten eri asia, kuinka paljon tuollainen keinotekoinen ääni syö sitä fiilistä. No, ainakin voisi olla mahdollisuus visioida jotain persoonallisia soundeja joka autoon, vähän kuin B-ryhmäläisissä. Ehkä tuo hybridihomma kuitenkin toteutetaan rallissa vähän maltillisemmin. Siirtymillä käytetään hybriditekniikkaa ja erikoiskokeet ajetaan edelleen "bensankäryssä" tai jotain muuta vastaavaa. En usko että FIAkaan haluaa yhtään tinkiä autojen vauhdista tai äänistä. Niillä ehdoilla koko homma varmasti suunnitellaan.

  36. #36
    It Gets Faster Now! AnttiL's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2010
    Viestit
    5 050
    En ole mikään insinööri, mutta ulkomaan foorumeilla on puhuttu sähköisestä anti-lagista ja KERSistä (moottorijarrutuksesta energian talteenotto) mahdollisuuksina tuoda hybriditeknologiaa nykyisiin ralliautoihin, mutta en tiedä miten toteuttamiskelpoisia ideoita ovat ja miten se sopii autonvalmistajien tuotekehitysohjelmiin. Uskoisin kuitenkin, että kokonaan sähkövoimalla rallin ajamiseen on vielä pitkä matka, mutta hybriditeknologian kehittäminen tai ainakin markkinointi rallin kautta olisi valmistajille mielekästä.

  37. #37
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2009
    Viestit
    655
    Jotenkin tuntuu, että jos säännöistä tehdään niin vapaat, että rallikehityksen tuloksena voitaisiin saada jotain siviililiikennettä hyödyttävää, kustannukset nousisivat varmasti pilviin. Toisaalta taas joku "laittakaa tämä standardipalikka autoon niin ollaan moderneja"- strategia kuulostaa vielä typerämmältä. Joten eiköhän sieltä tule joku puolivillainen kompromissi, joka nostaa kustannuksia ja tallit pääsevät leikkimään hybrideillään, vaikka siitä ei mitään hyötyä olekaan.

  38. #38
    Registered User DC's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2010
    Viestit
    1 762
    Mielenkiintoinen ja kieltämättä tunteita herättävä kysymys. Pakoonhan tämänkaltaista kehitystä ei pääse, mutta jännä tosiaan nähdä, millä aikataululla ja minkälaisilla suunnitelmilla ajatusta lähdetään jalostamaan käytäntöön.

    Sehän on selvää, että valmistajien intresseissä tämä on mitä suurimmassa määrin, mutta voisi kuvitella, että niidenkin keskuudessa mielipiteet konseptista ja aikataulusta vaihtelevat aika tavalla.

    Henkilökohtaisesti ääniin kajoaminen olisi kyllä kova paikka - mutta toisaalta, nykymuotoista rallia ei ihan jo turvallisuudenkaan takia voi sellaisenaan siirtää sähköaikaan. Haastava kombo. Ei käy sääntöjen laatijoita tässä kohtaa kateeksi.
    jos kerran tullaan rallia katsomaan ja hakeudutaan mahdolliseen kaatopaikkaan, pitää pyhävaatteet jättää kotiin ja ryhtyä ulosajon tapahduttua heti varoitus- ja nostotöihin tarpeettoman lisävahingon välttämiseksi

  39. #39
    Kui hianoo se sit on? Sörsselsön's Avatar
    Liittynyt
    Oct 2013
    Sijainti
    Jemmassa
    Viestit
    3 708
    Lainaa Alunperin kirjoittanut DC Tarkastele viestiä
    Henkilökohtaisesti ääniin kajoaminen olisi kyllä kova paikka
    Tästä olen kyllä muuten samaa mieltä, mutta sellaisen huomion tätä keskustelua lukiessa oon pannut merkille et aika usein ns. negatiivisempaan sävyyn aiheen vastaan ottavat ei tunnu löytävän muita argumentteja kuin äänen puutteen. (myönnän itsekin tätä käyttäneeni)

    Pohdin myös sitä et tippuukohan tälläinen ammattikoulutason teorian käynyt pönttökustaa lopullisesti lajin tekniikan perässä pysymisestä jos ralliinkin tulee ajan myötä kaikki maailman KERSin ja avattavan takasiiven tapaiset hilppeet? (jos en oo tipahtanut jo....)
    "Myhinpää on miesten pätkä, ootko mies vai poika?" - Kyllä mä oon poika sitten -
    E-P Lappi Myhinpään maalissa Jyväskylän mm-rallissa 2015

    "Should we bet €5 on a Lappi Power Stage win? - "No, €20." (Lappi ajoi Powerstagelle pohja-ajan)

  40. #40
    Sekakäyttäjä
    Liittynyt
    Mar 2000
    Sijainti
    Event horizon
    Viestit
    3 772
    Pullonkaulat, joihin ei tällä erää ole ratkaisua

    1) Täyssähköauton akuston toiminta-aika vs. latausaika
    2) Lataukseen tarvittavan teknologian ja energian saatavuus.

    Ns. Laajennetun toimintasäteen sähköauto kuten GM Ampera/Volt liikkuu sähköllä 40-80 km. Akuston lataa latauspistokkeesta 4-6 tunnissa mutta virta on sen verran suuri, että ihan mistä tahansa lämmitystolpasta se ei onnistu tai paukkuu sulakkeet (hyvässä tapauksessa). Mistä saadaan tarvittava infra edes WRC-autojen yhtäaikaiseen lataukseen?

    Joku insinööri on laskenut että jos edes 50% suomen autokannasta olisi sähköautoja, tarvittaisiin 10 uutta Olkiluoto 3:n kokoista ydinvoimalaa ja sittenkään ei siirtokapasiteetti riittäisi kaikkien lataamiseen yhtäaikaa. Ja mahtaisi sulakkeet paukkua aika monella kuskilla jos joutuisi jonottamaan sähkön tankkaus pisteelle kun yhden auton lataaminen veisi edes sen neljä tuntia ja edessä jonossa olisi vaikka vain kolme autoa
    Elämä on tarkoitettu elettäväksi kylki edellä - Ari Vatanen

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö