F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Tulokset 1-33/33

Ketju: Toro Rosso 2018

  1. #1
    Registered User Joel Hallikainen's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2017
    Viestit
    538

    Toro Rosso 2018

    https://www.mtv.fi/sport/f1/uutinen/...236#gs.GphwmJE
    Robert Kubica saattaa palata F1-sarjaan kilpakuljettajaksi, jos Toro Rossoa ajava Brendon Hartley saa potkut.
    Silmät alkavat aukenemaan Toro Rossolla että minkälainen suhari siellä on hätävarana. Tämä olisi enemmän kuin tervetullutta että Kubica tekisi comebackin.

  2. #2
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2018
    Viestit
    111
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joel Hallikainen Tarkastele viestiä
    https://www.mtv.fi/sport/f1/uutinen/...236#gs.GphwmJE


    Silmät alkavat aukenemaan Toro Rossolla että minkälainen suhari siellä on hätävarana. Tämä olisi enemmän kuin tervetullutta että Kubica tekisi comebackin.
    Miksi ihmeessä Red Bull nostaisi junioritiimiinsä Kubican? Ei siinä oikein olisi mitään järkeä. Toki RB:llä lupaavia junnuja ei just nyt ole näköpiirissä mutta esim Wehrleinin kaappaus Mersulta olisi fiksumpi veto tulevaisuutta silmällä pitäen.

  3. #3
    Registered User
    Liittynyt
    Jun 2007
    Viestit
    9 312
    Kyllä mä uskon,että Robert olisi ihan hyvä kuski Hartleyn paikalle. Jos on fyysisesti kunnossa, niin hätää ei ole, koska Kubica on hyvä ajamaan ykkösiä. Toki tuo Wehrlein on hyvä kuski. Lisäksi ikä ei ole ongelma Wehrleinilla.

  4. #4
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2018
    Viestit
    111
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Trullinkaasu Tarkastele viestiä
    Kyllä mä uskon,että Robert olisi ihan hyvä kuski Hartleyn paikalle. Jos on fyysisesti kunnossa, niin hätää ei ole, koska Kubica on hyvä ajamaan ykkösiä. Toki tuo Wehrlein on hyvä kuski. Lisäksi ikä ei ole ongelma Wehrleinilla.
    En sinänsä kyseenalaista etteikö Kubica todennäköisesti olisi parempi kuski kuin Hartley.

    Syy miksi en oikein usko tähän huhuun on se että kyseessä nimenomaan RB:n junnutiimi. 30+ vuotiaan kuskin palkkaaminen oman junnuohjelman ulkopuolelta vaikuttaisi omituiselta ratkaisulta. Toro Rosson tarkoitus on kuitenkin kasvattaa Red Bullille uusia Ricciardoja ja Verstappeneita eikä antaa veteraaneille tallipaikkoja.

  5. #5
    User JoneZi's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2012
    Viestit
    7 062
    Lisäksi on ollut juttua, että Honda haluaisi japanilaisen kuskin Toro Rossolle.

  6. #6
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    6 095
    Ei minusta Hartley nyt niin huono, ole mitä on annettu ymmärtää. Onhan tuolla isompiakin sukelluksia nähty kuin Hartley. Antaisin loppukauden ajaa ja katsoa kuinka kehittyy.

  7. #7
    Registered User Joel Hallikainen's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2017
    Viestit
    538
    Lainaa Alunperin kirjoittanut F1 God Tarkastele viestiä
    Miksi ihmeessä Red Bull nostaisi junioritiimiinsä Kubican? Ei siinä oikein olisi mitään järkeä. Toki RB:llä lupaavia junnuja ei just nyt ole näköpiirissä mutta esim Wehrleinin kaappaus Mersulta olisi fiksumpi veto tulevaisuutta silmällä pitäen.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut JoneZi Tarkastele viestiä
    Lisäksi on ollut juttua, että Honda haluaisi japanilaisen kuskin Toro Rossolle.
    Loppukauden pesti Kubicalle että Toro Rosso pystyisi kamppailemaan keskikastin MM-sijoituksesta, pelkällä Gaslylla se on hankalaa. Olisi samalla hyvä PR-temppu ja Kubica toisi julkisuutta. Sitten ensi kaudella vaikka se Hondan toivoma japsikuski. Mitä Toro Rosso tässä menettäisi? Ei ainakaan MM-pisteistä.

  8. #8
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2010
    Viestit
    1 303
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joel Hallikainen Tarkastele viestiä
    Loppukauden pesti Kubicalle että Toro Rosso pystyisi kamppailemaan keskikastin MM-sijoituksesta, pelkällä Gaslylla se on hankalaa. Olisi samalla hyvä PR-temppu ja Kubica toisi julkisuutta. Sitten ensi kaudella vaikka se Hondan toivoma japsikuski. Mitä Toro Rosso tässä menettäisi? Ei ainakaan MM-pisteistä.
    Kubicalla sopimus Williamsin kanssa ja siitäkin pitäisi jotain maksaa. En tiedä millaisia erikoisjärjestelyjä Kubica ohjaamoon tarvitsee, mutta onnistuuko Hartleyn autoon hyppääminen sellaisenaan, epäilen.

  9. #9
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2002
    Viestit
    489
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Har* Tarkastele viestiä
    Kubicalla sopimus Williamsin kanssa ja siitäkin pitäisi jotain maksaa. En tiedä millaisia erikoisjärjestelyjä Kubica ohjaamoon tarvitsee, mutta onnistuuko Hartleyn autoon hyppääminen sellaisenaan, epäilen.
    Eikös molemmat ole keskimääräistä pidempiä kuljettajia.

    Uskoakseni Toro Rossoa, Hondaa ja Red Bullia kyllä kiinnostaisi moottoriyksikön vertailu Mercedeksen vastaavaan.
    "Punainen ei ole pelkkä väri, se on aate."

  10. #10
    F1 asijan tuntia
    Liittynyt
    Sep 2011
    Viestit
    2 187
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Punainen Tarkastele viestiä
    Uskoakseni Toro Rossoa, Hondaa ja Red Bullia kyllä kiinnostaisi moottoriyksikön vertailu Mercedeksen vastaavaan.
    Taitavat insinöörit radan varressa osata lukea paremmin moottoreiden eroa kuin edes sellainen kuski, joka on ajanut "jotain autoa", jossa on eri moottori perässä.

  11. #11
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2002
    Viestit
    489
    Lainaa Alunperin kirjoittanut SJ Tarkastele viestiä
    Taitavat insinöörit radan varressa osata lukea paremmin moottoreiden eroa kuin edes sellainen kuski, joka on ajanut "jotain autoa", jossa on eri moottori perässä.
    Tässä on oikeastaan hyvinkin kiinnostava tilanne tekniseltä kannalta katsoen.

    Eli kuljettaja pystyisi kertomaan lisätietoa tekniselle henkilöstölle kokemistaan eroavuuksista kahden eri kaluston välillä. Eroavuuksia kokonaisuudessa, joita hän voisi sitten yrittää jaotella johtumaan eri yksityiskohdista (ollen oikeassa tai väärässä). Jokatapauksessa saataisiin lisää käsiteltävää tietoa kalustojen eroavuuksista.

    Ongelmana on, että kyseinen kuljettaja mahdollisesti palatessaan takaisin talliin, josta olisi lainassa (jos siis kyseessä olisi lainasopimus tai vastaava, jonka kaltaisena tätä edellä kuvailtua Kubikan pestiä pitäisin), voisi jakaa samat tietonsa myös toiseen suuntaan. Näin ollen voitaisiin olettaa molempia talleja kiinnostavan vertaileva lisäinformaatio, mutta pitäisi arvioida etukäteen olisiko tälläisesti molempi suuntaisesta tietojen ”vuotamisesta” enemmän hyötyä, kuin haittaa. Tästä päästään mielestäni kiinnostavimpaan pointtiin eli siihen tyrmäisikö, joku taho tälläisen siirron, jolloin voitaisiin päätellä kyseisen tahon epäilevän olevansa omalta osaltaan vastustajaa edellä ja näin ollen laskevansa jäävänsä tietojenvaihdossa miinukselle.
    "Punainen ei ole pelkkä väri, se on aate."

  12. #12
    Registered User
    Liittynyt
    Sep 2017
    Viestit
    54
    Itse en ainakaan ihan vielä tekisi päätöksiä Hartleyn sivuun laittamisesta. Vaikka onkin ollut Gaslya hitaampi niin kokemusta on kuitenkin toistaiseksi niin vähän, että sen karttumisen myötä voi odottaa parannusta. Tilastoja tutkimalla paljastui myös hieman yllättävä fakta, että näiden kaverusten ollessa tallikavereina (9 kilpailua) keskenäiset kisat ovat päätyneet Hartleylle 2-1, kun molemmat ovat ajaneet maaliin.

  13. #13
    F1 asijan tuntia
    Liittynyt
    Sep 2011
    Viestit
    2 187
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Punainen Tarkastele viestiä
    Tässä on oikeastaan hyvinkin kiinnostava tilanne tekniseltä kannalta katsoen.

    Eli kuljettaja pystyisi kertomaan lisätietoa tekniselle henkilöstölle kokemistaan eroavuuksista kahden eri kaluston välillä. Eroavuuksia kokonaisuudessa, joita hän voisi sitten yrittää jaotella johtumaan eri yksityiskohdista (ollen oikeassa tai väärässä). Jokatapauksessa saataisiin lisää käsiteltävää tietoa kalustojen eroavuuksista.
    Kuljettajat eivät käsittele teknistä dataa eivätkä oikeastaan edes osaa lukea sitä. Korkeintaan sen verran, että näkevät käyrästä, että tuossa mutkassa oltiin tallikaveria hitaampia. Insinööri sitten kertoo, että jarruta myöhemmin tai vaihda vaihteita eri tavalla. Varsinkin moottorin kohdalla kuljettaja voi korkeintaan sanoa, että kun painaa kaasua, niin auto tekee "näin", kun se toinen auto teki "noin"; vaan insinöörit luultavasti tietävät ajettavuuden ongelmat jo vanhastaan.

    Täällä spekuloitiin aiemmin silläkin, että Toro Rosso olisi palkannut Hartleyn osin hyötyäkseen hänen kestävyysajotaustastaan, mutta Hartleyn oma vastaus kuului, että hän vain ajaa ja insinöörit tekevät loput.

    Eihän Alonsokaan tajunnut ajaneensa GP2-autoa, jossa oli F1-moottori, vaan luuli ajavansa F1-autoa, jossa on GP2-moottori...

  14. #14
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2002
    Viestit
    489
    Lainaa Alunperin kirjoittanut SJ Tarkastele viestiä
    Kuljettajat eivät käsittele teknistä dataa eivätkä oikeastaan edes osaa lukea sitä. Korkeintaan sen verran, että näkevät käyrästä, että tuossa mutkassa oltiin tallikaveria hitaampia. Insinööri sitten kertoo, että jarruta myöhemmin tai vaihda vaihteita eri tavalla. Varsinkin moottorin kohdalla kuljettaja voi korkeintaan sanoa, että kun painaa kaasua, niin auto tekee "näin", kun se toinen auto teki "noin"; vaan insinöörit luultavasti tietävät ajettavuuden ongelmat jo vanhastaan.

    Täällä spekuloitiin aiemmin silläkin, että Toro Rosso olisi palkannut Hartleyn osin hyötyäkseen hänen kestävyysajotaustastaan, mutta Hartleyn oma vastaus kuului, että hän vain ajaa ja insinöörit tekevät loput.

    Eihän Alonsokaan tajunnut ajaneensa GP2-autoa, jossa oli F1-moottori, vaan luuli ajavansa F1-autoa, jossa on GP2-moottori...
    Voisin arvata, että eri kuljettajien tekninen osaaminen ja tietotaito eroavat toisistaan merkittävästi. Sitä en osaa tietenkään varmuudella sanoa ketkä tietävät kaluston tekniikasta enemmän, ketkä vähemmän, tai sitä kuka osaa antaa tehokkaimmin palautetta teknisellehenkilöstölle. Mutta väitän että yksilöllisiä eroja on paljonkin.

    Siitä olen kyllä vakuuttunut, että maailman parhaiden kilpakuljettajien joukosta, kaikki lajit huomioiden, löytyy erittäin hyvin tekniikanyksityiskohtia ymmärtäviä kuljettajia. Pitäisin jopa erikoisena mikäli ketään kuljettajaa ei kiinnostaisi kaluston tekninen toteutus siinämäärin, ettei osaisi antaa merkittävästi hyödyllistä teknistä palautetta autolla ajostaan.

    Ajatellaan vaikka lineaarista tai epälineaarista ohjausta. Molemmilla päästäneen samaa kierrosaikaan, mutta tietylle kuljettajalle soveltuu näistä vaihtoehdoista paremmin vain toinen? Jos tekninen tallin henkilöstö ei etukäteen tunne kuljettajan vaatimusta haluamansa ohjaus logiikan osalta, niin voistaisiin väittää että tältä osin kuljettaja tietäiis paremmin miten kalusto pitää optimoida?

    Aiheeseen palatekseni, itse sain jo heti alusta asti Hartleystä sellaisen kuvan, että hänen tapansa kommunikoida tallinteknisen henkilöstön kanssa on erittäin tehokasta ja informaatiivista. Sarjan ja sitä mukaan kaluston eroavuudet toki saattavat vaikeuttaa hänen teknistä osaamistaan, mutta ainakin vaikutti teknisesti orjentoituneelta persoonalta.

    Kubikakaan tuskin on ihan heikko teknisen palautteen puolella?
    "Punainen ei ole pelkkä väri, se on aate."

  15. #15
    F1 asijan tuntia
    Liittynyt
    Sep 2011
    Viestit
    2 187
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Punainen Tarkastele viestiä
    Ajatellaan vaikka lineaarista tai epälineaarista ohjausta. Molemmilla päästäneen samaa kierrosaikaan, mutta tietylle kuljettajalle soveltuu näistä vaihtoehdoista paremmin vain toinen? Jos tekninen tallin henkilöstö ei etukäteen tunne kuljettajan vaatimusta haluamansa ohjaus logiikan osalta, niin voistaisiin väittää että tältä osin kuljettaja tietäiis paremmin miten kalusto pitää optimoida?
    On kaksi täysin eri asiaa, että miten auto säädetään kuljettajalle vs. millaiseksi se suunnitellaan ennen sitä. Moottorin kohdalla eri kuljettajien mieltymyksillä on vieläkin vähemmän väliä varsinkin asiakastallin kohdalla. Moottori tulee melkeinpä sellaisena kuin tulee ja loput autosta rakennetaan sen ympärille, ja vasta sitten aletaan miettiä, kuinka paketti säädetään kuljettajille sopivaksi.

    Tässä vaiheessahan Honda edelleen keskittyy apinoimaan Mercedesin vuonna 2013 suunnittelemaa konseptia samalla tavalla kuin Ferrari ja Renault yrittivät apinoida sitä 2015-2017. Sanoisin prosessin olevan hyvin analoginen sen kanssa, mikä on kuljettajan panos auton teknisessä kehittämisessä: apinakin näkee, että turboahtimen ja jäähdyttimien pitää olla tietyssä paikassa, mutta insinöörit joutuvat miettimään päänsä puhki, kuinka koko homma saadaan käytännössä rakennettua toimivaksi voimayksiköksi.
    Viestiä on viimeksi muokannut SJ; 03.06.2018 16:57.

  16. #16
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 004
    Tällä kaudella Toro Rossolla tosiaan on mennyt erittäin vaihtelevasti.

    Joissakin kisoissa auto toimii ja joissakin ei toimi.

    Paitsi harjoituksissa.

    Hartleyn osalta todellakaan tilanne ei ole niin paha kuin mitä on mielestäni jälleen kerran ainakin osittain ihan tahallaankin haluttu ymmärtää. Teknisiä ongelmia on ollut useissa kisoissa ja epäonnisia sattumuksia kuten muun muassa se, että nuorempi ja vain pelkän yhden valtavan onnenajon myötä hehkutukseen noussut Gasly kolaroi hänet yhdessä kisassa käytännössä muutenkin melko huonon kisan päätteeksi pihalle. Leclercillä sentään näillä näkymin todella oli Monacossa äkkinäinen jarruvika koska muuten olisin hänellekin antanut kyllä huutia siitä tempusta.

    Lisäksi pari kertaa tuomaristokin on hyppinyt mielestäni Hartleyn silmille tällä kaudella ja näistä tempuista vain toinen oli mielestäni osuvampi ja se osuvampi tapahtui viime kisassa joskin siitäkään ei järkevästi näytetty tv-kuvaa ja ihme kun ruudussakin siitä edes kerrottiin. Toinen näistä taas oli mielestäni jonkun keskikastin vakioestelijän, vakiokolaroijan tai yleisen kisatönijän (Syyllisyys taitaa mennä joko Carlos Sainz Juniorin piikkiin ajalle ennen nyt vihdoin ja viimein tullutta ryhdistäytymistä, Kevin Magnussenin tai Romain Grosjeanin piikkiin.) temppu jonka taas kerran tuomaristo sitten jostain käsittämättömästä syystä sai kuitenkin Hartleyn viaksi ja homma oli aivan sama kun mitä useimmiten väitetyt temput olivat Jolyon Palmerin tai Esteban Gutierrezin aikaan vielä tosin jopa heidänkin syyllisyysolettamaansa heikommilla todisteilla.

    Useimmiten kun ajovauhti on riittänyt niin Hartley on ollut lähellä jäännöspisteitä oikeastaan melkein koko ajan mikä on ollut hyvä merkki vaikka pisteitä ei ole vielä tullut kuin yksi ainoa. Myös aina silloin kun varikkotaktiikat osuu kohdalle niin silloinkin vauhti useimmiten on ollut melko hyvä. Tosin niistäkin puhuttaessa ainakin kerran Toro Rosso on mokannut stoppinsa joskin Haasiin tai Renaultiin on vielä matkaa mokailun tahdissa.

    Huolestuttavampaa tietysti ovat nuo aika-ajot joskin Monacossa poikkeuksena tästä niin Hartleyn, Gaslyn kuin myös Bottaksen aika-ajon oli pilata umpihuono sijoittuminen radalle ja Hartleyn tapauksessa taisi vielä ehkä kisainssi mokata kun jossain vaiheessa aika-ajoa käski ajaa hiljemmin kuin mitä olisi pitänyt aika-ajoista jatkoon pääsemiseen ja sitten tulikin jo keltaiset liput kun sen kierroksen sitten olisi pitänyt olla se insinöörin mukainen kunnon ajokierros.

    Toisaalta vaikka Hartley olisi ajanutkin huippuajon Gasleyn sijaan niin pitäisin sitä silti aikamoisena onnenajona näin suoraan sanottuna. Tosin silloin kiusattaisiin ja hiillostettaisiin Gaslya kun ois vaan kuulemma niin yksi piste mitä en vain jotenkin nykyformuloista voi aina kerta kaikkiaan ymmärtää.

    Totta toki on, että mikäli Hartley ei ala kehittyä suurin piirtein sinne kauden puoliväliin tai viimeiseen neljännekseen mennessä ihan oikeasti vaikka ongelmia on kieltämättä ollutkin niin sitten ehkä katson mielipidettäni uudelleen. Tosin ennen loppukautta ei oikein juuri tulekaan Hartleylle sellaisia ratoja missä hän saisi kykyjään irti ja tutummat radat lyhyellä F1-uralla tosiaan tulevat vasta loppukaudesta.

    Sitä ennenkin edes joitakin tuloksia pitäisi saada eikä Gaslyn aika-ajosuoritukset ja sattumanvaraiset muut hyvät ajosijat myös onnenajonsa jälkeen eivät hirveästi paranna asiaa.

    Ja mikäli taas kerran mielestäni melko tarpeettomalla tavalla sitten Hartleylle annettaisiinkin potkut niin testikuljettajista tarjolla olisivat tietysti kokeneet Sebastien Buemi ja Jean-Eric Vergne, mutta heilläkin olisi totuttelemista aluksi ja kestihän Carlos Sainz Juniorillakin yhtä huippuajoa huomioimatta aluksi aika kauankin Renaultilla se odotusten lunastaminen jota ennen hehkutus oli välillä suorastaan jo naurettavaa kun niitä estelyjä esiintyi yhä tuolloinkin ja vasta aivan viime aikoina on alkanut tulla hieman tuloksia odotetulla tavalla. Siten potkut ei ratkaisisi kyllä välttämättä mitään tässä vaiheessa ja nuoremmat Red Bullin juniorit saattaisivat olla aika riskialtis ja kolarialtis yhdistelmä kun tällä hetkellä on jo yksi nuori ja toinen edelleen myös verraten nuori kuljettaja jolloin tarvetta mihinkään kuljettajavaihtoihin ei pitäisi olla.
    Viestiä on viimeksi muokannut CCMK; 03.06.2018 17:50.

  17. #17
    Registered User
    Liittynyt
    Jun 2009
    Viestit
    2 332
    Eihän tuo Hartley nyt varsinaisesti vakuuttanutkaan ole, mutta toisaalta tuntuisi vähän hätäilyltä lähteä tämän alkukauden perusteella vaihtamaan miestä koska ei hän nyt niin huonosti ole suoriutunut. Paljon on nimittäin ollut ihan puhdasta epäonneakin matkassa kun välillä on pettänyt tekniikka ja välillä on joutunut mukaan kolareihin ilman omaa syytäänkin. Hartleylla on vielä kuitenkin sen verran vähän kokemusta ykkösistä että kyllä hänellä on mahdollisuus tuosta kehittyä ja saada parempia tuloksia kun pääsee ajamaan tutummille radoille.

    Toki mielelläni näkisin Kubicankin ajamassa kisaa mutta ihan näin järjellä ajateltuna tuo vaihdos tuntuisi minusta vähän hätäilyltä ja riskiltä koska ei Kubicankaan suoritustasosta ja -varmuudesta ole mitään takeita. Jos Hartley olisi ollut ihan kelvottoman huono ja olisi tehnyt joka kisassa isoja virheitä niin olisi helpompi ymmärtää mutta ei asia minusta näin kuitenkaan ole.
    Viestiä on viimeksi muokannut Dino246; 04.06.2018 07:08.

  18. #18
    F1 asijan tuntia
    Liittynyt
    Sep 2011
    Viestit
    2 187
    Toro Rosso on tosiaan kysellyt jopa McLarenin junnun Lando Norrisin perään. Norris on F2-sarjan paras kuljettaja ja MM-sarjan johtaja ja niitä harvoja lahjakkuuksia, jotka voisi nostaa suoraan F1-sarjaan ilman intensiivistä testijaksoa. McLarenilla vaan tuo armoton sekoilu jatkuu edelleen ja he ovat kieltäytyneet tarjouksesta, joten Hartleyn tilalle täytyy etsiä sitten uusia ehdokkaita.

  19. #19
    Olivier Bocques Fan Club
    Liittynyt
    Apr 2000
    Viestit
    8 488
    Jos kyselyssä oli kyse sellaisesta, että Norris siirtyisi Red Bullin tiimiin lopullisesti niin en ihmettele yhtään hylkäämistä McLarenin taholta.
    HWNSNBM

  20. #20
    Registered User
    Liittynyt
    May 2018
    Viestit
    277
    Jotain tuollaistahan siinä varmasti on takana . Tuskinpa Toro Rosso (Red Bull..) kilpailijan kuskia ottaisi sinne vaan harjoittelemaan ja sitten antaisi valmiina f1-kuskina takaisin McLarenille.. Ja McLaren tietysti ei pysyvästi halua luopua.

  21. #21
    F1 asijan tuntia
    Liittynyt
    Sep 2011
    Viestit
    2 187
    Red Bull itse lainaa Sainzia Renault'lle (joka on myös kunnostautunut lainaamalla Oconia Mersulta), niin enpä lähtisi spekuloimaan sillä, että mitä siellä suunnitellaan ja mihin ollaan valmiita. Faktahan on se, ettei Red Bullilla ole omia superlisenssiin oikeutettuja junnukuskeja varastossa ja toisekseen ajotaitoisia kuljettajia on muutenkin hyvin vähän. Hartley ei kuitenkaan ole mikään alati kolaroiva kahjo, josta pitäisi sen vuoksi hankkiutua eroon asap.

    Myös McLaren on kunnostautunut kierrättämällä näitä nuoria kuskeja ja sitten dumppaamalla heidät, kun tulosta ei huonolla autolla tulekaan. Pérez, Magnussen... Kohta varmaankin Vandoorne, joka muuten oli GP2-sarjan koko historian lupaavimpia kuljettajia. Jos Norrisia oikeasti kaavaillaan Alonson manttelinperijäksi tai edes Vandoornea korvaamaan, niin kaikki kisakokemus juuri F1-luokasta on tarpeen. Joku mikkihiirimestaruus Formula 2 -luokasta on täysin merkityksetön juttu.

  22. #22
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    6 095
    Loppuikohan Hartleyn potkuhuhut vähäksi aikaa Kanadan aika-ajojen jälkeen?

  23. #23
    Forza Schumi Antti--91's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2009
    Sijainti
    Turku
    Viestit
    489
    Juuri sopivaan ajankohtaan osui hyvä aika-ajosuoritus Hartleylta. Vaan toisaalta ajoihan se Kvyatkin pisteille viimeisessä kisassaan.

  24. #24
    F1 asijan tuntia
    Liittynyt
    Sep 2011
    Viestit
    2 187
    Lainaa Alunperin kirjoittanut F1-fani82 Tarkastele viestiä
    Loppuikohan Hartleyn potkuhuhut vähäksi aikaa Kanadan aika-ajojen jälkeen?
    Ensin pitäisi ajaa maaliin ja tuoda pisteitä.

  25. #25
    Registered User Joel Hallikainen's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2017
    Viestit
    538
    https://www.autosport.com/f1/news/14...rted-in-monaco
    Hartley: Plan to oust me from Toro Rosso F1 seat started in Monaco
    Mitä Hartley marisee? Hävisi tallikaverille kaikilla mittareilla, tallikaveri nostettiin ylös, Hartley korvattiin mahdollisella potentiaalilla.

  26. #26
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    6 095
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joel Hallikainen Tarkastele viestiä
    https://www.autosport.com/f1/news/14...rted-in-monaco


    Mitä Hartley marisee? Hävisi tallikaverille kaikilla mittareilla, tallikaveri nostettiin ylös, Hartley korvattiin mahdollisella potentiaalilla.
    Ei ole noin yksinkertaista. Ilmeisesti välit Markoon tulehtuneet heti kauden alusta asti. Markon temput on joskus tylyjä.

  27. #27
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 004
    Lainaa Alunperin kirjoittanut F1-fani82 Tarkastele viestiä
    Ei ole noin yksinkertaista. Ilmeisesti välit Markoon tulehtuneet heti kauden alusta asti. Markon temput on joskus tylyjä.
    Ja ne oikeastaan ovat olleet aina aika tylyä luokkaa.

    Hartleyn osalta mies joutui kauden aikana myös neljä kertaa lajin nuorukaisten kolaroimaksi joista yksi kolaroija oli esimerkiksi oma tallikaveri Pierre Gasly ja toinen tietysti Charles Leclerc ja sekään ei voinut olla kyllä olla vaikuttamatta kauden kisoihin.

    Tällä kaudella tosin Toro Rossolla on ajoittain ollut ihan hyviäkin kisoja joskin ei vain olla ihan onnistuttu tekemään sellaista niin hyvää kautta kuin mitä välillä on onnistunut.

    Tosin kauden löytö ja Brendon Hartleyn korvaaja Albonkaan ei ajanut aivan niin hyvin juurikaan Toro Rossolla kuin miten on ajanut kesken kauden sitten Red Bullilla.

    Gaslyn alennuttua Red Bullilta Toro Rossolle on kyllä ajanut nyt taas terävämmin putoamisen shokista toivuttuaan joskin taas juuri kun ajot alkoivat sujua niin tiputtiin sitten alempaan kasvattitalliin.

    Ja Daniil Kvjat se vain sitkeästi jatkaa ainakin näillä näkymin ajamista lajissa ja juurikin joko Toro Rosson tai Red Bullin ehdokkaana vaikka tuntuu aina vähän väliä saaneen ne nk. Lopulliset Potkut ja silti aina onnistuu palaamaan lajiin.

    Toki Hockenheim oli kauden ehdottomin huippuhetki venäläiselle, mutta ei nyt ihan niin pelätyn huonosti ole ajanut muuallakaan.

    Tietysti uran jatkon kannalta jokainen huippuluokan ajosuoritus lisää tekisi hyvää.

    Tiedä sitten, että tuleekohan mahdollisen Alpha Taurin myötä suorituksista parempia?

  28. #28
    Olivier Bocques Fan Club
    Liittynyt
    Apr 2000
    Viestit
    8 488
    Hartley ei vain kaikkinensa vaikuttanut tarpeeksi nopealta kuskilta. Mutta sellaisen käsityksen sain, että hän oli kuitenkin hyvä palautteen antamisessa. Ehkä sillä tavalla sattui osumaan ykkösiin väärään aikaan, ja olisi ollut kenties hyvä testikuski jollekin huipputallille Pedro de la Rosan, Luca Badoerin tai Alexander Wurzin tapaan.
    HWNSNBM

  29. #29
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 918
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bleu Tarkastele viestiä
    Hartley ei vain kaikkinensa vaikuttanut tarpeeksi nopealta kuskilta. Mutta sellaisen käsityksen sain, että hän oli kuitenkin hyvä palautteen antamisessa. Ehkä sillä tavalla sattui osumaan ykkösiin väärään aikaan, ja olisi ollut kenties hyvä testikuski jollekin huipputallille Pedro de la Rosan, Luca Badoerin tai Alexander Wurzin tapaan.
    Hartley ajaa Ferrarille simulaattoria.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  30. #30
    Forza Schumi Antti--91's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2009
    Sijainti
    Turku
    Viestit
    489
    Lainaa Alunperin kirjoittanut CCMK Tarkastele viestiä

    Ja Daniil Kvjat se vain sitkeästi jatkaa ainakin näillä näkymin ajamista lajissa ja juurikin joko Toro Rosson tai Red Bullin ehdokkaana vaikka tuntuu aina vähän väliä saaneen ne nk. Lopulliset Potkut ja silti aina onnistuu palaamaan lajiin.

    Toki Hockenheim oli kauden ehdottomin huippuhetki venäläiselle, mutta ei nyt ihan niin pelätyn huonosti ole ajanut muuallakaan.

    Tietysti uran jatkon kannalta jokainen huippuluokan ajosuoritus lisää tekisi hyvää.

    Tiedä sitten, että tuleekohan mahdollisen Alpha Taurin myötä suorituksista parempia?
    Tätä mä olenkin naureskellut, että periaatteessa kolmet potkut RB:n organisaatiosta tai organisaation sisällä ja silti varmaan eniten Toro Rossolla ajettuja kisoja kaikista kuskeista Keväällä 2016 RB:ltä alennus Torolle, 2017 potkut Singaporen jälkeen, 2017 USA:n kisaan tuuraamaan erästä Pierre Gaslya ja taas kenkää. Ja 2019 ajellaan taas sujuvasti Toro Rossolla, eikä tiettävästi nyt ole potku-uhan alla mutta Markostahan ei koskaan tiedä. Suoritustason ailahtelevaisuus on Kvyatin suurin heikkous, vähän kuten Grosjeanilla. Perusvauhtia löytyy mutta sitten tulee näitä ajattelemattomia sukelluksia ja kolareita.

  31. #31
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 004
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bleu Tarkastele viestiä
    Hartley ei vain kaikkinensa vaikuttanut tarpeeksi nopealta kuskilta. Mutta sellaisen käsityksen sain, että hän oli kuitenkin hyvä palautteen antamisessa. Ehkä sillä tavalla sattui osumaan ykkösiin väärään aikaan, ja olisi ollut kenties hyvä testikuski jollekin huipputallille Pedro de la Rosan, Luca Badoerin tai Alexander Wurzin tapaan.
    Erikoista oli kyllä tosin aikanaan myös se, että Hartley testasi aikanaan jo nuorempana nimenomaan Toro Rossolle eikä tuolloin talli halunnut häntä lajissa käyttää kisakuskina kun olisi todennäköisesti ollut kenties jopa parempi kuin mitä oli.

    Ja sitten kun pääsi ajamaan niin viime vuosi oli Hartleylle vasta ylipäänsä ensimmäinen täysi vuosi lajissa mitä vasten tällä kaudella olisi kyllä ajanut melkein varmasti paremmin kuin mitä viime vuonna kun Toro Rosson autokin vaikutti silloin huonommalta.

    Automalli tosiaan on vaikuttanut paremmalta tänä vuonna kuin viime vuonna eikä kisoissa esimerkiksi varikkohehkilökunnan taktisia mokia ole sattunut lähimainkaan niin paljon kuin viime vuosina tai viime vuonna jolloin Hartleyn ja myös Gaslyn kisoja meni erittäin usein pilalle juurikin varikkotaktiikoidenkin myötä kun jäännöspisteistä tai paremmasta puhuttiin.

  32. #32
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 004
    Mikäli tosiaan Daniil Kvjat ajaisi ensi kaudella Alpha Tauriksi kenties nimensä muuttavalla Toro Rossolla ihan koko kauden niin hän taitaisi olla ajanut siinä jo 90 kisaa kun muut Toro Rosson kuljettajat eivät ole ajaneet kuin sen 50 kilpailua jos sitäkään pisimillään.

    Toki Toro Rosson ja Red Bullin testikuljettajaveteraanit Sebastien Buemi ja Jean-Eric Vergne lähestyvät tietysti Kvjatin määriä, mutta vain testikuljettajapuolella enemmän kuin itse kisapuolella.

    Sekin on kyllä sääli, että kerta kaikkiaan heitä ei vain ole enempää käytetty näinä vuosina edes satunnaisesti kisoihin.

    Tosin esimerkiksi mikäli toinen näistä herroista aikanaan olisi ajanut vaikkapa Brendon Hartleyn asemasta (Siinäkin mielessä erikoista Hartleyn lyhyeksi näillä näkymin jäävässä F1-urassa oli se, että testikuljettajan ajastakin oli pieni ikuisuus siinä missä Buemilla ja Vergnellä oli selvästi sitä ajoaikaa molempien tallien autoilla enemmän ja tuoreempana käyttöön.) niin aina olisi voinut tulla heillekin samat ongelmat kuin mitä Hartleylle eli iso nippu teknisiä vikoja tai vaurioita, varikkomokia ja siihen vielä kirsikaksi mätäkakun päälle sarjan junnukuskien järjestämiä kisasta ulos kolarointeja ainakin sen neljä kertaa ellei enemmänkin kauteen.

  33. #33
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 004
    Daniil Kvjatilla totisesti oli kauden huippuhetki Hockenheimissa, mutta se ei tullut ainakaan liian helpolla.

    Kierrokset 44-51 olivat ratkaisevat vaikka periaatteessa kiitos Safety Carin vierailun vielä tuonkin jälkeen jännitystä kolmostilasta saatiin vielä muutenkin jännittää ihan ruutulipulle asti.

    Tässä kierrosten 44-51 ratkaisutilanteita:

    Kierros 44: Lance Stroll meni varikolle Turva-auton aikana ja liittyy sieltä sitten paikalle lähelle takarivin kuskeja siinä vaiheessa kun jonoa Turva-auton takana ei ole ihan vielä järjestetty täysin oikein

    Kierros 45: Turva-auto kuitenkin saa jonon juuri paikalleen tuon kierroksen 44 aikana ja kierroksella 45 se vetäytyy radalta sen sijaan, että ajaisi vielä kierroksen varmuuden vuoksi ja siten Kvjat käy varikolla samalla kertaa kun turva-auto menee sisään

    Kierros 46: Edellisen kierroksen eli kierroksen 45 aikana varikkokäynnin aikana Kvjat jää Strollista ainakin 14 sekuntia ellei enemmän, mutta ei liian paljon enempää koska Turva-auto ei elintärkeästi haitannut Kvjatin etenemistä samanaikaisesta sisääntulosta huolimatta

    Kierros 47: Erittäin ratkaiseva eron kaventamisessa koska Kvjatin auto tästä eteenpäin oli aina nopeampi Strollin autoa radan toisella ja kolmannella sektorilla

    Kierros 48: Kierrosten 46-47 aikaan Kvjat ajoi Strollia kiinni 8,492 sekuntia yhteensä joista kierrokseen ensin 3,966 sekuntia ja sitten 4,526 sekuntia nopeammin kuin Stroll

    Kierros 49: Kvjat ajoi edellisellä kierroksella eli kierroksella 48 2,473 sekuntia kiinni ja kierroksella 49 Kvjat ajoi enää vain 1,181 sekuntia kiinni minkä johdosta Stroll yrittää lisätä vauhtia, mutta ei siihen mitenkään pysty

    Kierros 50: Kvjat on enää vain 1,016 mitä joskus vaikka kierroksen 46 aikaan olisi voinut kehua Strollin näkökulmasta ja surkutella Kvjatin näkökulmasta, mutta ei enää tällöin koska Kvjat menisi milloin tahansa ohi

    Kierros 51: Kvjat ohittaa Strollin ja tästä käynnistyi tietenkin näiden herrojen kesken loppupeli, mutta käytännössä jo yllättävänkin varhain tästä eteenpäin Kvjatin palkintosijaan päättyen kun Stroll ei pystynyt ajamaan nopeammin autolleen huonosti soveltuvalla toisella tai kolmannella sektorilla

    Alexander Albon aiemmin kerrottuna tosiaan ajoi melko vaatimattomasti aluksi Toro Rossolla, mutta jopa jo ennen Red Bull-aikaa etenkin Silverstonessa ja Hockenheimissa Albon pystyi jo näyttämään kovempaakin osaamistaan.

    Hockenheimissa Albon oli jo 10:n sakissa suuren osan kisassa ja ajoittain kilpailun luonteen takia oli hyvinkin korkealla, mutta kisan loppu Kvjatista poiketen vesittyi.

    Silverstone saattoi olla Albonilta jopa parempi kuin mitä Hockenheim oli periaatteessa, mutta tuolloin Safety Car pilasi Albonin kisan ja jos ei se niin taas kerran Toro Rosson varikkotaktinen perseily kyllä.

    Keskikastissa totisesti tapahtuu vaikka mitä silloin kun kärjessä ei tapahdu varmistelemaan tyytyen ja aivan perällä ei vain voi tapahtua mitään hitauden takia.
    Viestiä on viimeksi muokannut CCMK; 08.11.2019 19:09.

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö