F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 1 / 3 123 ViimeisinViimeisin
Tulokset 1-40/109

Ketju: Formula 1 – 2018 - 12 - Unkarin GP - Jälkipelit

  1. #1
    Banjottu kouvotsvoni's Avatar
    Liittynyt
    Jan 1999
    Sijainti
    Corsica
    Viestit
    89 972

    Formula 1 – 2018 - 12 - Unkarin GP - Jälkipelit

    Asiallista jälkipuintia odotellessa.
    Ideologia on todella menestyksekäs silloin, kun jopa tosiasiat, jotka näyttävät ensisilmäyksellä vastustavan sitä, alkavat toimia sitä tukevina argumentteina.

  2. #2
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    5 647
    Lainaa Alunperin kirjoittanut hila Live-ketjusta
    Juuri näin, Hämis katosi tosi nopeeta horisontiin.
    Mutta Juusela jaksoi koko kisan kehua Valea.
    Tämähän oli puhtaasti aivan taktiikkaa. Kun Sebi oli tulossa varikolle, Bottas tykitti sen kisakohdan nopeimmat kierrokset ja otti Hamiltonia kiinni 5s tyyliin kolmessa kierroksessa. Tuo kisa oli puhtaasti renkaiden hallintaa, mutta tuskin kenellekkään tuli yllätyksenä, että Bottakselta tulevat loppumaan renkaat kesken. Kuten Vilander tuumasi, Mercedes järjesti alun raon aivan tarkoituksella. Koko kisa oli puhtaasi Hamiltonin voiton pelailua. Toivottavasti Wolff ei puhu enää kahden kolmen selkeän kisan jälkeen mistään samanvertaisuus-periaatteesta.

  3. #3
    I am fabulous! ToXiCiTy's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Järvenpää
    Viestit
    16 287
    Lainaa Alunperin kirjoittanut F1-fani82 Tarkastele viestiä
    Tämähän oli puhtaasti aivan taktiikkaa. Kun Sebi oli tulossa varikolle, Bottas tykitti sen kisakohdan nopeimmat kierrokset ja otti Hamiltonia kiinni 5s tyyliin kolmessa kierroksessa. Tuo kisa oli puhtaasti renkaiden hallintaa, mutta tuskin kenellekkään tuli yllätyksenä, että Bottakselta tulevat loppumaan kesken. Kuten Vilander tuumas, Mercedes järjesti alun raon aivan tarkoituksella. Koko kisa oli puhtaasi Hamiltonin voiton pelailua. Toivottavasti Wolff ei puhu enää kahden kolmen selkeän kisan jälkeen mistään samanvertaisuus-periaatteesta.
    Joo tulee Schumacher-Barrichello vuodet mieleen näistä taktiikoista.
    Halls of justice painted green, money talking. Power wolves beset your door hear them stalking.Soon you'll please their appetite they devour. Hammer of justice crushes you overpower

  4. #4
    Registered User
    Liittynyt
    May 2018
    Viestit
    191
    Bottakselta olisi saattanut kyllä olla ihan hyvä peliliike päästää Ricciardo suosiolla ohi sen kolaroinnin jälkeen. Siihen olisi tuomaristo ehkä tyytynyt ja jättänyt tilanteen siihen. Nyt kun kisan jälkeen tutkivat niin saattavat arpoa rankuksi ihan mitä tahansa, pahimmassa tapauksessa jotain ensi kisaan vaikuttavaa..

    Noista Mersun taktiikoista sen verran, että onhan Bottas niin kaukana pisteissä että aika olemattomat on mahdollisuudet enää mestaruustaistoon nousta. Sikäli ihan ymmärrettävää että enemmän tai vähemmän Hamiltonin pussiin jo tässä vaiheessa pelataan.
    Viestiä on viimeksi muokannut ouzei; 29.07.2018 17:10.

  5. #5
    Registered User Bunder's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2017
    Viestit
    347
    Mitä rangaistusta Valtterille edes voi antaa? Joku 10 sekuntia ei muuta sijoitusta. Omasta mielestä rangaistusta ei tarvita kun Bottas itse oli ainoa kärsijä
    Viestiä on viimeksi muokannut Bunder; 29.07.2018 17:13.

  6. #6
    Registered User Hartsa76's Avatar
    Liittynyt
    Feb 2012
    Viestit
    6 886
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bunder Tarkastele viestiä
    Mitä rangaistusta Valtterille edes voi antaa? Joku 10 sekuntia ei muuta sijoitusta
    Mikäli Bottakselle halutaan antaa rangaistus jolla olisi merkitystä, niin sellainen olisi kolmen lähtöruudun rangaistus seuraavaan kisaan.

  7. #7
    Vormulaattori
    Liittynyt
    Oct 2002
    Sijainti
    Turku
    Viestit
    557
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Bunder Tarkastele viestiä
    Mitä rangaistusta Valtterille edes voi antaa? Joku 10 sekuntia ei muuta sijoitusta
    3 pykälän penalty seuraavaan kisaan
    "Yritän puhua niin totta kuin osaan." (silloinen Pääministeri Anneli Jäätteenmäki, Kymmenen Uutiset 6.6.2003)

  8. #8
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    5 647
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ouzei Tarkastele viestiä
    Noista Mersun taktiikoista sen verran, että onhan Bottas niin kaukana pisteissä että aika olemattomat on mahdollisuudet enää mestaruustaistoon nousta. Sikäli ihan ymmärrettävää että enemmän tai vähemmän Hamiltonin pussiin jo tässä vaiheessa pelataan.
    Tämä on täysin totta, mutta miksi Wolffin pitää naama pokerilla väittää, että Valtterille tehdään samalla lailla samoissa tilanteissa.

  9. #9
    Registered User
    Liittynyt
    May 2018
    Viestit
    191
    Olihan tuo kolaritilanne kyllä uusinnasta katsottuna todella typerää ajamista taas Vetteliltäkin. Vaikka ehkä Bottaksen piikkiin enemmän meneekin, niin ihan turhaan leikkasi eteen tuolla tavalla ja vaaransi taas omankin kisansa, olisi voinut ottaa ihan hyvin varman päällekin häviämättä mitään.

  10. #10
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2010
    Viestit
    3 370
    Miehekäs teko kuitenkin ajaa päin kun ei mitään muuta enää voi.

  11. #11
    I am fabulous! ToXiCiTy's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Järvenpää
    Viestit
    16 287
    Joo Toto voisi nyt myöntää, että Bottas on kakkoskuski ja tekee kaiken Lewiksen eteen. Woof Woof. Ferrari sentään myöntää Vettelin olevan ykköskuski.
    Halls of justice painted green, money talking. Power wolves beset your door hear them stalking.Soon you'll please their appetite they devour. Hammer of justice crushes you overpower

  12. #12
    I am fabulous! ToXiCiTy's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Järvenpää
    Viestit
    16 287
    Heh Valtterille tuli yllätyksenä, että häntä käytettiin kakkoskuljettajana. Ei oikein tykännyt, kun Wolff kutsui häntä "Perfect wingman".
    Halls of justice painted green, money talking. Power wolves beset your door hear them stalking.Soon you'll please their appetite they devour. Hammer of justice crushes you overpower

  13. #13
    Registered User
    Liittynyt
    May 2013
    Viestit
    2 694
    Bottas syytti sekä Vetteliä että Ricciardoa haastattelussa. Ööööh...
    "Ultimately, the car was a carrot." -Adrian Sutil

  14. #14
    Registered User
    Liittynyt
    May 2018
    Viestit
    191
    Mjoo, ehkä olisi ollut hyvä Bottakselle näyttää video tuosta Ricciardo-osumasta ennen kuin marssitetaan median eteen.. Veikkaan että myöhemmin voi olla vähän erilaiset näkökannat..

  15. #15
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    5 647
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ouzei Tarkastele viestiä
    Olihan tuo kolaritilanne kyllä uusinnasta katsottuna todella typerää ajamista taas Vetteliltäkin. Vaikka ehkä Bottaksen piikkiin enemmän meneekin, niin ihan turhaan leikkasi eteen tuolla tavalla ja vaaransi taas omankin kisansa, olisi voinut ottaa ihan hyvin varman päällekin häviämättä mitään.
    Saman totesi myös Vilander, että olisi voinut jättää tilaa enemmän.

  16. #16
    A-sijan Tuntija
    Liittynyt
    May 2014
    Sijainti
    Maalla
    Viestit
    3 167
    Tulokset :

    MotorSportti on kivaa, kun sen oikein oivaltaa. "Forza Ferrari". Forza ICEMAN.

  17. #17
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2008
    Viestit
    509
    No Vettelin vika se kolari Bottaksen kanssa oli. Ihme jos mitään rankkua ei tule. Toiselle autolle pitää jättää tilaa auton verran. Vetteli ois voinu ihan hyvin ottaa keskemmältä ja ei se Bottas sieltä enää ois tullu ohi.

  18. #18
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    5 647
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ToXiCiTy Tarkastele viestiä
    Joo Toto voisi nyt myöntää, että Bottas on kakkoskuski ja tekee kaiken Lewiksen eteen. Woof Woof. Ferrari sentään myöntää Vettelin olevan ykköskuski.
    Hamiltonista yritetään tehdä vuodesta toiseen miestä, joka voittaa samantasoisella kalustolla tallitoverinsa. Tässä alkaa jo arvostamaan Rosbergin mestaruutta oikeasti.

  19. #19
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2002
    Viestit
    3 091
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Razor Tarkastele viestiä
    No Vettelin vika se kolari Bottaksen kanssa oli. Ihme jos mitään rankkua ei tule. Toiselle autolle pitää jättää tilaa auton verran. Vetteli ois voinu ihan hyvin ottaa keskemmältä ja ei se Bottas sieltä enää ois tullu ohi.
    Kaikissa ohituksissa pyritään peittämään toiselta ajolinja. Kysymys on vain siitä, missä vaiheessa sen tekee. Vettel oli niin selvästi ohi Bottaksen, että Valtterin olisi pitänyt ymmärtää luovuttaa.

    Tilaa täytyy jättää silloin, kun ollaan suunnilleen rinnakkain, mutta selvästi olevalla on oikeus valita linjansa.

  20. #20
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2008
    Viestit
    509
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hurmurisija Tarkastele viestiä
    Kaikissa ohituksissa pyritään peittämään toiselta ajolinja. Kysymys on vain siitä, missä vaiheessa sen tekee. Vettel oli niin selvästi ohi Bottaksen, että Valtterin olisi pitänyt ymmärtää luovuttaa.

    Tilaa täytyy jättää silloin, kun ollaan suunnilleen rinnakkain, mutta selvästi olevalla on oikeus valita linjansa.
    Pitäs nähdä uusintana. Jos Bottaksen etusiipi oli edes suurinpiirtein Vettelin takasiiven tasolla ni tilaa pitää jättää.

  21. #21
    Registered User
    Liittynyt
    May 2018
    Viestit
    191
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Hurmurisija Tarkastele viestiä
    Kaikissa ohituksissa pyritään peittämään toiselta ajolinja. Kysymys on vain siitä, missä vaiheessa sen tekee. Vettel oli niin selvästi ohi Bottaksen, että Valtterin olisi pitänyt ymmärtää luovuttaa.

    Tilaa täytyy jättää silloin, kun ollaan suunnilleen rinnakkain, mutta selvästi olevalla on oikeus valita linjansa.
    Siltikin Vetteliltä typerää ajamista ja turhaa riskinottoa kun leveämmin ajamallakaan ei olisi hävinnyt mitään. Vettel tuntuu ajavan aina todella aggressiivisesti tämän tyyppisissä tilanteissa ja on oikeastaan aika ihme ettei ole enempää pisteitä menettänyt kolareiden seurauksena. Tuossakin jos olisi rengas puhjennut tms, niin eipä siinä hirveästi olisi lohduttanut vaikka miten olisi ollut syytön osapuoli ja oikeus ajaa niin.

  22. #22
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2018
    Viestit
    99
    Huomiona vielä että kumpaakin suomalaista käytettiin Barrichelloina ala-arvoisilla taktiikoilla. Ensiksi Kimi otettiin sisään houkuttelemaan Mersukuskeja varikolle johon sitten Mersu Bottaksen stopilla vastasi. Tämä oli vieläpä täysin turhaa koska Softeilla ei ajettu 15 kierrosta ajettuja Ultria vastaan merkittävästi kovempaa. Tietty se sinetöi sen että Hamilton-Vettel otti kaksi ensimmäistä sijaa tämän päivän kilpailussa.

    Loppukaudesta tulee kyllä tähän tyyliin todella tympeää katseltavaa suomalaisnäkökulmasta ajatellen.

  23. #23
    Registered User Kisainsinööri's Avatar
    Liittynyt
    Jul 2018
    Viestit
    7
    Loppu oli kyllä ihan jees, mutta kokonaisuudessa juuri sellainen kisa mitä osasi odottaa. Ricciardo ohitteli hyvin ja paljonkin mutta silloin mahdollista kun vauhtiero edellä oleviin merkittävä.

  24. #24
    Senior Member
    Liittynyt
    Oct 2003
    Sijainti
    Tois pual jokkee
    Viestit
    3 732
    Ajaisivat kovempaa niin ei tarttis ihmetellä kakkoskuskin taktiikoita. Bottas oli niin aika-ajoissa kuin kisassakin Hamiltonia hitaampi. Kimiltä taas kerran onneton ensimmäinen kierros, viimeksi vissiin 2016 parantanut sijoitustaan lähdössä. Kun ei pärjää niin on kakkoskuski. Näin vaan se menee varsinkin tässä kohtaa kautta kun asetelmat mestaruustaistossa ovat jo selvät.
    "The differentiators in motorsport should be driving talent and engineering talent – not money." -Pat Symonds

  25. #25
    Registered User Pecca's Avatar
    Liittynyt
    Jun 2009
    Sijainti
    Suomi
    Viestit
    1 978
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Raikku Tarkastele viestiä
    Miehekäs teko kuitenkin ajaa päin kun ei mitään muuta enää voi.
    "Kyllästyin olemaan aina toisena, ajan mieluummin McLarenilla" - Alonso

  26. #26
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2018
    Viestit
    99
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joppe_001 Tarkastele viestiä
    Ajaisivat kovempaa niin ei tarttis ihmetellä kakkoskuskin taktiikoita. Bottas oli niin aika-ajoissa kuin kisassakin Hamiltonia hitaampi. Kimiltä taas kerran onneton ensimmäinen kierros, viimeksi vissiin 2016 parantanut sijoitustaan lähdössä. Kun ei pärjää niin on kakkoskuski. Näin vaan se menee varsinkin tässä kohtaa kautta kun asetelmat mestaruustaistossa ovat jo selvät.
    Hamiltonilla kävi kyllä iso munkki sateen kanssa aika-ajoissa. Kuivalla olisi todennäköisesti jäänyt Valtterin taakse. Tosin kisavauhdissa näytti olevan kyllä rehellisesti niskan päällä.

    Kimi oli lähdössä taas pehmeämpi kuin omat renkaansa. Tosin en usko että olisi muuttanut asetelmia vaikka olisi pitänyt sijoituksensa. Ne olis ottaneet sen silti aikaiseen varikolle.

    Mestaruustaisto on tässä vaiheessa mitä on mutta ainakin Hamiltonilla käynyt aika ajoin aikamoinen tuuri. Ja suomalaisilla sitä ei liiemmin ole ollut. Etenkään Valtterilla.

  27. #27
    Registered User uuci's Avatar
    Liittynyt
    May 2010
    Viestit
    3 178
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joppe_001 Tarkastele viestiä
    Ajaisivat kovempaa niin ei tarttis ihmetellä kakkoskuskin taktiikoita. Bottas oli niin aika-ajoissa kuin kisassakin Hamiltonia hitaampi. Kimiltä taas kerran onneton ensimmäinen kierros, viimeksi vissiin 2016 parantanut sijoitustaan lähdössä. Kun ei pärjää niin on kakkoskuski. Näin vaan se menee varsinkin tässä kohtaa kautta kun asetelmat mestaruustaistossa ovat jo selvät.
    Mä väitän että Räikkösen ja Bottaksen ei anneta olla tallikavereitaan nopeampia.
    Pessimisti ei pety.

  28. #28
    Registered User
    Liittynyt
    May 2018
    Viestit
    191
    Lainaa Alunperin kirjoittanut uuci Tarkastele viestiä
    Mä väitän että Räikkösen ja Bottaksen ei anneta olla tallikavereitaan nopeampia.
    Ei tästä nyt montaa kisaa ole, kun Räikkösen annettiin ihan rauhassa ajaa Vettelin edellä maaliin, vaikka kaikki odotti jotain tallimääräystä. Bottaskin jaksaa aina toistella että ovat vapaita ajamaan kilpaa. Voittaminen vaan edellyttäisi sitä, että ajaisi itse ensin sellaisiin asemiin; eli mieluusti aika-ajoissa edelle ja kisassa karkuun. Tietysti piste-eron kasvaessa panostus siirtyy väkisin toiseen, mutta kyllä itse näkisin että jos vauhti olisi riittänyt, niin kumpi tahansa suomalainen olisi vielä tässäkin kisassa saanut ajaa rauhassa paalulta voittoon.
    Viestiä on viimeksi muokannut ouzei; 29.07.2018 18:09.

  29. #29
    I am fabulous! ToXiCiTy's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Järvenpää
    Viestit
    16 287
    Kimillä pisin podiumputki sitten vuoden 2007. Voi jopa rikkoa oman kausiennätyksensä joka on 11 ja nyt jo 8 kasassa.
    Halls of justice painted green, money talking. Power wolves beset your door hear them stalking.Soon you'll please their appetite they devour. Hammer of justice crushes you overpower

  30. #30
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2018
    Viestit
    99
    Lainaa Alunperin kirjoittanut uuci Tarkastele viestiä
    Mä väitän että Räikkösen ja Bottaksen ei anneta olla tallikavereitaan nopeampia.
    Tin foil ei oo mun juttu mutta toki esim ne taktiikat vaikuttaa siihen kuka voittaa kenetkin samanlaisella kalustolla. Kimi istutetaan kakkoskuskiksi perinteisesti jo kauden alusta alkaen mutta Mersun kohdalla tilanne muuttunut vasta hiljattain.

  31. #31
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2018
    Viestit
    99
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ToXiCiTy Tarkastele viestiä
    Kimillä pisin podiumputki sitten vuoden 2007. Voi jopa rikkoa oman kausiennätyksensä joka on 11 ja nyt jo 8 kasassa.
    Lämmittää mieltä kuin housuihin kuseminen.

  32. #32
    I am fabulous! ToXiCiTy's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Järvenpää
    Viestit
    16 287
    Heh Kimi sanoi kun kysyttiin vesipullosta, että jos et pysty ajamaan kisaa ilman vettä, niin aikaisemmin on mennyt jo jotain pieleen.
    Halls of justice painted green, money talking. Power wolves beset your door hear them stalking.Soon you'll please their appetite they devour. Hammer of justice crushes you overpower

  33. #33
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2018
    Viestit
    99
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ToXiCiTy Tarkastele viestiä
    Kimillä pisin podiumputki sitten vuoden 2007. Voi jopa rikkoa oman kausiennätyksensä joka on 11 ja nyt jo 8 kasassa.
    Rubens Barrichello otti muuten kaudella 2004 14 podiumsijoitusta 18 kisasta.

  34. #34
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2010
    Viestit
    3 370
    Ongelma on se kun vaikuttaa että Kimiin ja Kimin auton systeemeihin ei satsata lainkaan, tehdäänkö esim kaiken tarkistukset moneen kertaan niin kuin kuuluu yms.

  35. #35
    Senior Member
    Liittynyt
    Oct 2003
    Sijainti
    Tois pual jokkee
    Viestit
    3 732
    Lainaa Alunperin kirjoittanut F1 God Tarkastele viestiä
    Tin foil ei oo mun juttu mutta toki esim ne taktiikat vaikuttaa siihen kuka voittaa kenetkin samanlaisella kalustolla. Kimi istutetaan kakkoskuskiksi perinteisesti jo kauden alusta alkaen mutta Mersun kohdalla tilanne muuttunut vasta hiljattain.
    Ei sillä että olisin sitä mieltä että Kimi on automaattisesti kakkoskuski, mutta ehkä Ferrarilla on mietitty että kuski joka viimeksi voittanut kisan vuonna 2013 ei välttämättä ole se ykköstykki mestaruustaistelussa.
    "The differentiators in motorsport should be driving talent and engineering talent – not money." -Pat Symonds

  36. #36
    I am fabulous! ToXiCiTy's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Järvenpää
    Viestit
    16 287
    Lainaa Alunperin kirjoittanut F1 God Tarkastele viestiä
    Rubens Barrichello otti muuten kaudella 2004 14 podiumsijoitusta 18 kisasta.
    Hieno homma hei. Antaisitko mun edes jotain positiivista löytää tästä kaudesta kiitos.
    Halls of justice painted green, money talking. Power wolves beset your door hear them stalking.Soon you'll please their appetite they devour. Hammer of justice crushes you overpower

  37. #37
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2018
    Viestit
    99
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joppe_001 Tarkastele viestiä
    Ei sillä että olisin sitä mieltä että Kimi on automaattisesti kakkoskuski, mutta ehkä Ferrarilla on mietitty että kuski joka viimeksi voittanut kisan vuonna 2013 ei välttämättä ole se ykköstykki mestaruustaistelussa.
    Se voi hyvin olla mahdollista 😂
    Tietty jotain vaikutusta voi olla silläkin että tallikaveri voittaa perinteisesti yli 80 % aika-ajoista. Niillä statseilla ollaan väkisinkin kakkoskuskina.

  38. #38
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2018
    Viestit
    99
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ToXiCiTy Tarkastele viestiä
    Hieno homma hei. Antaisitko mun edes jotain positiivista löytää tästä kaudesta kiitos.
    Ei se kakka pöyhimällä paremmaksi muutu.

  39. #39
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2007
    Viestit
    193
    Tämä päivä alleviivasi kyllä suomalaisten kakkosrooleja

  40. #40
    I am fabulous! ToXiCiTy's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Järvenpää
    Viestit
    16 287
    Lainaa Alunperin kirjoittanut F1 God Tarkastele viestiä
    Ei se kakka pöyhimällä paremmaksi muutu.
    Siis mikä? Kimi on ajanut 8 kisaa SPEC1:n moottorilla ja on nyt viiden kisan podiumputkessa. Ajanut hyvin siihen nähden, että Vettelillä on moottorietu.
    Halls of justice painted green, money talking. Power wolves beset your door hear them stalking.Soon you'll please their appetite they devour. Hammer of justice crushes you overpower

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö