F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Tulokset 1-40/172

Ketju: Valtteri Bottas - Voittava Suomen Ikioma 'Lill-Lövis' vai Mestaruudeton Siipimies?

Hybrid View

  1. #1
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    12 079

    Valtteri Bottas - Voittava Suomen Ikioma 'Lill-Lövis' vai Mestaruudeton Siipimies?

    Koska en varsinaista Valtteri Bottaksen ikiomaa toikkia löytänyt (Tai sitten löytyi vain aina vuosi kerrallaan tehtyjä toikkeja ja pahoittelut jos jokin aiempi topikki löytyy Vapaan puolelta, mutta ei liian vanhoihin asiatoikkeihin oikein viitsisi vastata enää.) niin laitan nyt sellaisen tänne asiapuolelle.

    Bottaksen osalta tämän kauden piti olla sellainen hieno ja vielä enemmän voittoja täynnä ollut kausi kuin mitä viime vuosi oli, mutta toisaalta taas ihme olivat juurikin niinkin monet voitot viime vuonna kuin mitä oli.

    Bottaksen osalta vaikka itsessään mies on ajanutkin hyvin niin epäonnea on ollut valtavan paljon, sen myötä on tullut turhautumista ja sitten jotenkin tuntuu vaikeuksien myötä hieman yliyrittävän liikaa.

    Pahin kohu on nyt ollut tämä nk. Siipimiehen asema sen jälkeen mitä tapahtui Monzassa.

    Olisihan siitä voinut kieltäytyäkin tai ajaa vain omaa kisaansa, mutta sitten olisi käynyt tai saattanut käydä kuten myös juurikin varsinaiselle Lill-Lövikselle eli Stefan Johanssonille kävi Ferrarilla 1986.

    Tosin on paljon eroja Bottaksen ja Johanssoninkin asemien vertailun kesken kun toista kohtaan muuan Kusettaja-Piccinini yritti tallimääräyksellä hallita miestä sen kuuluisan yhden kerran liian paljon ja ilmapiiri oli ollut jo aika huono niihin aikoihin mennessä tai ei niinkään huono, mutta silti niin vain yritettiin koko ajan jallittaa sitäkin virkaa kunnioittamatta lainkaan ajajan tunteita. Typerintä siinä Ferrarilta oli se, että tuolloin ei edes oltu lähimainkaan enää mestaruustaistossa toisin kuin vuonna 1985 ja lisäksi myös oltiin jo naurettavan varhaisessa vaiheessa kautta.

    Valtterilla taas keskimäärin jokainen tai ainakin melkein jokainen julkisuudessa tuntuu Mercedeksellä häntä kannattavan. Silti Monzan kaltainen tapahtuma on tuonut paljon vertailuja Heikki Kovalaiseen vaikka siinä missä Heikki tuntui Suomen ikiomalta Jochen Massilta tai huonona päivänä Mauro Baldilta niin Valtteri on enemmän tuntunut Stefan Johanssonin tai Thierry Boutsenin kaltaiselta kuljettajalta joka pystyy tekemään työnsä erinomaisesti radalla ja ottamaan voittonsa ja tätäkin enemmän.

    Mestaruustaistelusta on paha enää sanoa Valtterin kannalta paljoakaan nyt kun Monzan tapahtumat tuntuvat vellovan yllä koko ajan sinänsä. Ensi vuoteenkin voisi keskittyä, mutta siinäkin on riskinsä mikäli mahdollinen alamäki sinänsä toki muuten hyvin tuloksin jatkuu.

    Bottaksen asema tuntuu mielestäni olevan vähän samanlainen kuin Mika Häkkisen vuosina 1996-1997 sillä erolla, että Bottaksella sentään on jo niitä voittoja toisin kuin Häkkisellä joka vaikutti välillä vastoin tulevaa hegemoniaa joutuvan juuri itse David Coulthardin siipimieheksi vaikka tahtomattaankin.

    Tosin kuin voitot alkavat todella tulla ja mahdollinen maailmanmestaruuskin niin siinä valossa jopa tämä siipimieskohu vaikuttaa viimeistään sitten melkein liian naurettavalta ylireagoinnilta. Aikamoiselta myös vaikka mestaruutta ei tulisikaan, mutta silloin tietenkin voittoja pitäisi olla varmaankin sen kohun nollaamiseksi useita kymmeniä ja pitäisi vain olla sellainen joka pyhä voittava suomalaisten suuri sankari radalla.

    On paha sanoa, että onko Valtteri Bottas sellainen vai ei?

    Helskutin vähän virheitä aivan kaiken kaikkiaan urallaan Valtteri on tehnyt, mutta kun tekee niin ne osuvat pahaan paikkaan, ovat joskus melkein amatöörimäisiä ja juuri maineelle erittäin tuhoisia vaikkakin ehkä sellaisia todella räikeitä virheitä ei taida olla kuin tasan kaksi kertaa 4 vuoden sisällä.

    Siihen verrattuna ovat muut suomalaiskuskit tehneet aina Leksasta Heikkiin asti sen kuuluisan tiiliskiven paksuisen puhelinluettelon sivujen verran enemmän virheitä uriensa aikana joko testeissä tai muuten siihen mitä räikeisiin virheisiin tulee vaikka ehkä ne virheet jotenkin aina henkilöityivät joko Kekeen tai Mikoihin eli Häkkiseen tai Saloon ja Häkkiseenkin vain silloin kun mies ajoi vielä Lotuksella tai McLarenilla ennen onnettomuuttaan.

    Itse olen kyllä Bottaksesta pitänyt ja edelleen kannustan ainakin silloin kun miehellä ei tosiaan pimenny päässä liikaa tai mene sitten kerta kaikkiaan osumaan toisiin kuljettajiin tai Kimiin radalla.

    Voihan tähän Valtterista toki muutakin puhua kunhan ehtii.

  2. #2
    Registered User ProjectMaster's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2013
    Viestit
    1 649
    Wingman kohu on saanut aivan naurettavat mittasuhteet, koska Kimiäkin on käytetty tuossa roolissa ties kuinka monta kertaa viimeisen parin vuoden aikana. Sillä erotuksella, että Hamilton tai Bottas on päässyt aina Kimistä ohi. Esimerkkinä vaikkapa Kiina.
    #ForzaJules

  3. #3
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    102 194
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ProjectMaster Tarkastele viestiä
    Wingman kohu on saanut aivan naurettavat mittasuhteet, ...
    No kyllähän sen perimmäinen syy on se, että kuljettajan (Bottas) oma päällikkö (Wolf) häntä sillä nimellä kutsui. Eipä siinä enää siinä vaiheessa ole paljoa pullikoimista vastaan. Ja varsinkin kun Toto vielä useamman kerran on todennut, että jossakin vaiheessa joutuu tallimääräyksiä antamaan.

    Edellinen yhtä nolo sammakko suusta lienee Rubenssin "I'm not second driver. I'm 1B."
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  4. #4
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2007
    Viestit
    433
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mosse Tarkastele viestiä
    No kyllähän sen perimmäinen syy on se, että kuljettajan (Bottas) oma päällikkö (Wolf) häntä sillä nimellä kutsui. Eipä siinä enää siinä vaiheessa ole paljoa pullikoimista vastaan. Ja varsinkin kun Toto vielä useamman kerran on todennut, että jossakin vaiheessa joutuu tallimääräyksiä antamaan.

    Edellinen yhtä nolo sammakko suusta lienee Rubenssin "I'm not second driver. I'm 1B."
    Mielestäni tuo Toton wingman-puhe viittaa enemmänkin siihen ettei Mersulla ole mitään ykköskakkos-asetelmaa. Jos olisi, hän tuskin puhuisi tuohon tyyliin vaan ennemminkin yrittäisi korostaa sitä että kuskit saavat kilpailla vapaasti. Hamilton on muutenkin sanonut ettei halua mitään Barrichelloa tallikaveriksi, vaan haluaa voittaa ainoastaan omilla ansioillaan. Tietenkin tällä hetkellä Bottas on kakkoskuski koska on jo käytännössä menettänyt mestaruusmahdollisuutensa. Ja kannattaa huomioida että viime kaudella (oliko Unkari?) Lewis päästi Valtterin takaisin edelleen kun oli saanut aiemmin ohittaa tämän.

  5. #5
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    102 194
    Lainaa Alunperin kirjoittanut kasper Tarkastele viestiä
    Mielestäni tuo Toton wingman-puhe viittaa enemmänkin siihen ettei Mersulla ole mitään ykköskakkos-asetelmaa.
    Eihän siitä olekaan kyse, vaan millä lailla suuri yleisö on tajunnut kontekstin siinä vaiheessa kun Lewis voittaa ja päällikkö kehuu wingmanin työtä taustatukena. Täydellinen huti Wolfilta jonka todistaa myös tämä 'wingman-meemeily'. Mitään tällaista ei olisi tapahtunut ilman Toton idioottimaista sammakointia.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  6. #6
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2009
    Viestit
    2 476
    Ensi vuodeksi Bottaksella on vielä pesti Mersulla, mutta siitä eteenpäin saattaa tulla tiukkaa, jos ei onnistu haastamaan Hamiltonia koko kautta Rosberg nuoreman tapaan. Ocon odottelee jo taustalla vuoroaan nuorena ja nälkäisenä.

    Toivotaan, että Valtteri saa Venäjällä heitettyä uuden vaihteen silmään ja vie paalupaikan. Siitähän se tuiki tarpeellinen ryhtiliike voisi alkaa.

  7. #7
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2017
    Viestit
    4
    Tää oli hyvä pätkä, tykkäsin! Toivottavasti Valen annettaisiin ajaa voitosta.

    Lähetetty minun SM-N950F laitteesta Tapatalkilla

  8. #8
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2017
    Viestit
    167
    Tänään voitto Venäjällä?

  9. #9
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    12 079
    Hyvinkin mahdollista vaikkakin hieman riippuu Mersusta ja lähdöstä.

    Muussa tapauksessa Valtterin yhdellä harvoista todella erinomaisista sarjan radoista voitto kyllä tulee kun täällä Valtteri on kuin kotonaan ollut aina tai ainakin melkein aina siitä asti kun rata vain kalenteriin tuli.

  10. #10
    Half Blind, Full Throttle spotter90's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2014
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    2 223
    Bottas tyytyy tallimääräysten noudattamiseen, eikä hänellä taida olla tarvittavaa särmää. Toisin oli Rosbergilla, joka ei tyytynyt Lewisken hovimestariksi.

    Ensi vuonna on onnistuttava, muuten Ocon nousee tilalle ja WEC kutsuu.

  11. #11
    Registered User
    Liittynyt
    May 2018
    Viestit
    200
    Osittain samaa mieltä särmän osalta, mutta ei Nicon ja Lewisin tilannetta voi kyllä mitenkään verrata nykyiseen. Silloin ei ollut edes teoreettista tarvetta millekään tallimääräyksille ja avunannoille, kun mestaruustaisteluun ei muilla talleilla ollut osaa eikä arpaa. Iso vaikutus nykyiseen tilanteeseen päätymisessä on alkukauden käsittämättömässä epäonnen määrässä, ja varmasti ammattimies tietää itsekin että tilanne on mikä on tämän kauden osalta, eikä siitä niskuroinneilla muutu kuin entistä huonompaan suuntaan.

  12. #12
    Registered User
    Liittynyt
    May 2018
    Viestit
    200
    Tiimin kannalta sinänsä ymmärrettävä tallipäätös, mutta mm-tilanteen huomioiden kyllä vähän turha suhteessa tuohon "pr-tappioon", jonka sillä saivat aikaan.. Ehkä kokonaisuutena olisi ollut fiksumpi jättää tekemättä..

  13. #13
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2017
    Viestit
    167
    En oo kunnolla perillä nyky-formuloista,mutta varma voitto vietiin Bottakselta??

  14. #14
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2011
    Viestit
    326
    Kaksi keskeytystä hämiltonille ja kaksi voittoa sebulle niin ollaan taas tasoissa. Ihan fiksua mielestäni pelata varman päälle.

  15. #15
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2007
    Viestit
    205
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Henkaboy Tarkastele viestiä
    Kaksi keskeytystä hämiltonille ja kaksi voittoa sebulle niin ollaan taas tasoissa. Ihan fiksua mielestäni pelata varman päälle.
    No, on kyllä epätodennäköinen skenaario!!!

  16. #16
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 2003
    Sijainti
    Kokkola
    Viestit
    3 866
    Lainaa Alunperin kirjoittanut speedster? Tarkastele viestiä
    No, on kyllä epätodennäköinen skenaario!!!
    Eihän se silti mikään mahdoton sellainen ole. Hyvänä esimerkkinä käy vaikkapa kauden 2007 loppuhuipennus, kun Kimin tilanne näytti lievästi sanottuna epätoivoiselta, kunnes Kiinassa Hamilton ajoi kumensa aivan loppuun niin, että kankaatkin jo näkyi ja sitten kävi miten kävi. Perään sitten vielä Brasilian kisan vastoinkäymiset.. No, silti tämä nyt on melkoisen turhauttava tilanne Bottakselle jolla on kuitenkin kova voitontahto ja nähtiinhän se Venäjällä, että kyllä siltä vauhtia löytyy. Tilannehan voisi olla hyvinkin eri, jos esimerkiksi ei olisi Azerbaidzhanissa osunut siihen metallinpalaan, kiitos äärimmäisen töhöjen ratavirkailijoiden joilla radan siivoaminen kesti luvattoman kauan. No, on näihin sattumuksiin joskus ratkennut maailmanmestaruuksiakin.. Turhapa näitä toisaalta on spekuloida, Bottaksella on omastakin takaa ollut taas se suvantovaihe joka tuntunut kestäneen vielä kauemmin kuin sama viime vuonna.
    Viestiä on viimeksi muokannut Teme-84; 01.10.2018 10:31.
    " JA MIKALLA FANTASTINEN STARTTI!!! " Keke, Japani 1999

  17. #17
    Registered User ProjectMaster's Avatar
    Liittynyt
    Dec 2013
    Viestit
    1 649
    Lainaa Alunperin kirjoittanut speedster? Tarkastele viestiä
    No, on kyllä epätodennäköinen skenaario!!!
    Vettelillä hajosi auto viime kaudella Malesian aika-ajoissa ja heti perään Japanin kisassa. Tulevaisuuteen on mahdotonta nähdä, joten miksi riskeerata?
    #ForzaJules

  18. #18
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    102 194
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Dzekoo Tarkastele viestiä
    En oo kunnolla perillä nyky-formuloista,mutta varma voitto vietiin Bottakselta??
    Joo, talli ilmoitti että Lewiksellä on rakko-ongelmia (blistering) ja piti päästää edelle.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  19. #19
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2018
    Viestit
    100
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mosse Tarkastele viestiä
    Joo, talli ilmoitti että Lewiksellä on rakko-ongelmia (blistering) ja piti päästää edelle.
    Olisi ollut parempi kun olis sanoneet että on rakko-ongelmia (pissing) ja piti päästää edelle.

  20. #20
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    102 194
    Lainaa Alunperin kirjoittanut F1 God Tarkastele viestiä
    Olisi ollut parempi kun olis sanoneet että on rakko-ongelmia (pissing) ja piti päästää edelle.
    Siihen viittasin, kuten moni? hokasi.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  21. #21
    Registered User
    Liittynyt
    May 2018
    Viestit
    200
    Aika epäkiitollinen kyllä tuo Bottaksen tilanne Mercedeksellä loppujen lopuksi. Tämä kausi on toki kokonaisuutena kääntynyt vahvan alun jälkeen ajamisen osaltakin aika flopiksi, mutta silloinkin kun on mennyt hyvin, on tallista huokunut koko ajan vähän sellainen meininki, että koko ajan katsellaan muitakin vaihtoehtoja, eikä täyttä luottoa ole. Tavallaan mieluummin katsoisi Bottasta vääntämässä keskikastissa kuin nykyisessä roolissaan. Toivottavasti ensi kausi menisi kokonaisuudessaan putkeen. Jos meno jatkuu yhtä heikkona kuin viime aikoina, niin ei tuolla ottajia ainakaan vähänkään paremmissa talleissa varmasti jonoksi asti ole.

  22. #22
    Registered User
    Liittynyt
    Jan 2014
    Viestit
    396
    Joo, ei nuo Toton medialle antamat kommentit ainakaan Bottaksen mieltä ylennä, vaikka tuskin lukee noita juttuja. Toki tallin sisällä homma on varmasti erilainen ja Bottasta arvostetaan korkealle.

  23. #23
    Registered User
    Liittynyt
    May 2018
    Viestit
    200
    Valen pitäisi löytää joku tasaisuus tuohon hommaan. Parhaimmillaan on ihan Lewiksen vauhdissa, välillä jopa nopeampikin, mutta sitten tulee vastapainoksi melkoisia romahduksia. Kauden loppupuolisko oli sanalla sanoen surkea ja jos tahti jatkuu tuollaisena ensi kaudella, niin kyllähän Mersulla on vähän paineita jossain vaiheessa ottaa joku muu tilalle, varsinkin jos tallien välinen kisailu kiristyy entisestään. Ja varmasti Valen paikalle on tyrkyllä muitakin Oconin lisäksi..

  24. #24
    Registered User
    Liittynyt
    May 2001
    Viestit
    620
    Valtterilta vaaditaan kyllä ensikaudelle onnistumisia, yritystä. Jos halutaan vaihtaa tietynlainen harmonia, sisäiseen kilpailutilanteeseen. Niin ottaisin Alonson kisaamaan kaudelle 2020. Ainakin Espanjassa Mersun myynti kääntyisi nousuun

  25. #25
    Half Blind, Full Throttle spotter90's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2014
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    2 223
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Ratahans Tarkastele viestiä
    Valtterilta vaaditaan kyllä ensikaudelle onnistumisia, yritystä. Jos halutaan vaihtaa tietynlainen harmonia, sisäiseen kilpailutilanteeseen. Niin ottaisin Alonson kisaamaan kaudelle 2020. Ainakin Espanjassa Mersun myynti kääntyisi nousuun
    Fernandolla taitaa olla muuta puuhaa...

  26. #26
    Registered User the_jake's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2014
    Sijainti
    Joensuu
    Viestit
    72
    Valtterilla on todennäköisesti ensi kaudella kesään asti aikaa todistaa olevansa jatkosopimuksen arvoinen. Mutta kyllähän se on tosiasia, että hyviä tuloksia pitää alkaa tulla tasaisesti. Hamiltonille ei voi hävitä voitoissa 11 - 0 ja podiumeissa 17 - 8 ja odottaa, että sopimusta jatketaan. Mikäli Mersulla päädytään siihen, että Valtterin sopimusta ei jatketa, niin ei niitä kiinnostuneita ole vain Ocon ja Russell. Nyt puhutaan kuitenkin tiimistä, joka on voittanut viisi viimeisintä kuljettajien ja valmistajien mestaruutta. Siitä paikasta ovat kiinnostuneet kaikki kuljettajat. Eri asia tietenkin on, ketkä ovat realistisesti saatavilla. Tässä lajissa on kuitenkin sopimuksia purettu ennenkin.

  27. #27
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    102 194
    Lainaa Alunperin kirjoittanut the_jake Tarkastele viestiä
    Valtterilla on todennäköisesti ensi kaudella kesään asti aikaa todistaa olevansa jatkosopimuksen arvoinen. Mutta kyllähän se on tosiasia, että hyviä tuloksia pitää alkaa tulla tasaisesti. Hamiltonille ei voi hävitä voitoissa 11 - 0 ja podiumeissa 17 - 8 ja odottaa, että sopimusta jatketaan. Mikäli Mersulla päädytään siihen, että Valtterin sopimusta ei jatketa, niin ei niitä kiinnostuneita ole vain Ocon ja Russell. Nyt puhutaan kuitenkin tiimistä, joka on voittanut viisi viimeisintä kuljettajien ja valmistajien mestaruutta. Siitä paikasta ovat kiinnostuneet kaikki kuljettajat. Eri asia tietenkin on, ketkä ovat realistisesti saatavilla. Tässä lajissa on kuitenkin sopimuksia purettu ennenkin.
    Just luin, miten Alonso pelattiin ulos Ferrarilta Vettelin tieltä, vaikka molemmilla oli diili seuraavaksi vuodeksi jo olemassa. Ricciardo lie ainakin tyrkyllä ja jos Hondan laulu on edelleen alavireistä ja käheää, niin Verstappenin taustajoukot tekevät valtavasti töitä Mersu-paikan eteen.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  28. #28
    Half Blind, Full Throttle spotter90's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2014
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    2 223
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ouzei Tarkastele viestiä
    Ja varmasti Valen paikalle on tyrkyllä muitakin Oconin lisäksi..
    Kuten Russell

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö