F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 15 / 16 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 5678910111213141516 ViimeisinViimeisin
Tulokset 561-600/621

Ketju: F1-Uutisia 2019

  1. #561
    I am fabulous! ToXiCiTy's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Järvenpää
    Viestit
    16 577
    Ferrarilla on edelleen jostain syystä veto oikeus (miksi tuota ei poisteta tallilta?) joten ei ole varma mennäänkö noilla säännöillä eteenpäin.
    “Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”

    ― Edward Snowden

  2. #562
    F1 asijan tuntia
    Liittynyt
    Sep 2011
    Viestit
    2 187
    No kun sääntöihin on kirjattu Ferrarilla olevan veto-oikeus ja sen kumoaminen vaatii tallien yksimielisyyttä, ja senkin jälkeen Ferrari voi... veto-oikeudellaan... kumota kyseisen sääntömuutoksen. Mutta tämähän pätee vain nykyisen concorden aikana eli ensi vuoden loppuun asti. En tajua, minkä helvetin takia Ferrarin veto-oikeus muka koskisi myös tulevan concorden aikaisia sääntöjä, jolloin sillä ei enää ole veto-oikeuttaan. (Oletettavasti.) Ferrarihan nyt kovasti yrittää vängätä itselleen epäreiluja etuja epärehellisin keinoin ja juuri sen vuoksi se pitää mediassa jatkuvasti esillä mahdollisuutta kumota sääntöehdotukset käyttämällä mielivaltaista veto-oikeuttaan. Lähtisikö talli sitten muka haastamaan FIA:n oikeuteen, jos säännöt vain pakotettaisiin läpi ja Ferrarin mahdollisia yrityksiä kumota säännöt yksinkertaisesti ei huomioitaisi? No ei vitussa.

  3. #563
    F1 asijan tuntia
    Liittynyt
    Sep 2011
    Viestit
    2 187
    FIA on taas keksinyt uuden turhan paskasäännön talleja kiusaamaan: jokaisen tallin on ajatettava kahdessa FP1-sessiossa juniorikuljettajaa kaudesta 2021 alkaen.

    Kuulostaa aika tyhmältä, sillä useilla talleilla ei ole mitään suhdetta juniorisarjoihin eikä motiivia haeskella yhtä välttävää kykyä saastan seasta. Kaiken lisäksi FIA:n omat superlisenssiä koskevat säännöt rajoittavat aika tiukasti, kuka edes saa osallistua virallisiin harjoituksiin, sillä niihinkin pääsemiseksi vaaditaan superlisenssi ja 18 vuoden ikää. F2-sarjan kuljettajat saavat automaattisen kelpoisuuden ajettuaan sarjassa kuuden osakilpailun verran mutta muuten sitten pitääkin jo melkein olla yltänyt F3-sarjassa mitalitaistoon edellisellä kaudella. Voi siis hyvin käydä niin, että talleilla on oikeasti vaikeaa löytää kyvykkäitä kuljettajia ajamaan FP1:ssä ja lopulta he päätyvät sen vuoksi ajattamaan sitä kuljettajaa, joka lupaa eniten rahaa, jotta kuviosta saadaan edes jotain hyötyä.

  4. #564
    Registered User
    Liittynyt
    May 2013
    Viestit
    3 042
    Lainaa Alunperin kirjoittanut SJ Tarkastele viestiä
    FIA on taas keksinyt uuden turhan paskasäännön talleja kiusaamaan: jokaisen tallin on ajatettava kahdessa FP1-sessiossa juniorikuljettajaa kaudesta 2021 alkaen.

    Kuulostaa aika tyhmältä, sillä useilla talleilla ei ole mitään suhdetta juniorisarjoihin eikä motiivia haeskella yhtä välttävää kykyä saastan seasta. Kaiken lisäksi FIA:n omat superlisenssiä koskevat säännöt rajoittavat aika tiukasti, kuka edes saa osallistua virallisiin harjoituksiin, sillä niihinkin pääsemiseksi vaaditaan superlisenssi ja 18 vuoden ikää. F2-sarjan kuljettajat saavat automaattisen kelpoisuuden ajettuaan sarjassa kuuden osakilpailun verran mutta muuten sitten pitääkin jo melkein olla yltänyt F3-sarjassa mitalitaistoon edellisellä kaudella. Voi siis hyvin käydä niin, että talleilla on oikeasti vaikeaa löytää kyvykkäitä kuljettajia ajamaan FP1:ssä ja lopulta he päätyvät sen vuoksi ajattamaan sitä kuljettajaa, joka lupaa eniten rahaa, jotta kuviosta saadaan edes jotain hyötyä.
    Turhempaa on vetää herne nenään tuosta säännöstä. Nuoret kuskit pääsevät pari kertaa vuodessa F1-auton rattiin kerryttämään kokemusta, en näe mitään negatiivisia puolia tuossa. Ja vaikka joku kyvytön isin poika kävisin rahatukun kanssa Ferraria ajamassa parissa harjoituksissa, niin ei tuossakaan mitään menetä. Kaudessa on reilut kuusikymmentä harjoitussessiota, joissa noita kuskeja pitää ajattaa kahdessa.
    "Ultimately, the car was a carrot." -Adrian Sutil

  5. #565
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2000
    Viestit
    7 706
    Lainaa Alunperin kirjoittanut 4stroke Tarkastele viestiä
    On kyllä pikkasen typerännäköset noi 18" renkaat.
    Juuh, mennään äärimmäisyydestä toiseen.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut 4stroke Tarkastele viestiä
    Sekin meni ohi et mitä ihmeen järkeä rajoittaa jarrupalojen käyttöä?? Joo tiedän ei mitään mutkun "lift and coast" on niin hienoa��
    Nykyään jarrut toimivat liian luotettavasti, tarvitaan lisää jännitystä, jos ne vaikka katoisivat jonkun suoran päässä...

    Lainaa Alunperin kirjoittanut 4stroke Tarkastele viestiä
    Mielestäni nyt kun maaefekti tulee käyttöön ni olis voinu heivata hittoon sen drs:n mut ehkä sit pleikkasukupolvesta ne (drive-by ohitukset) on jotenkin hienoja.
    " Downforcesta eli aerodynaamisesta pidosta katoaa nykyisellään 40 prosenttia toista autoa seuratessa, mutta jatkossa lukeman pitäisi järjestävän tahon mukaan olla vain 5–10 prosenttia."

    Samaa mieltä.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut 4stroke Tarkastele viestiä
    Kulukatto toki hyvä vaikkakaan en usko sekuntiakaan että sitä pystytään valvomaan.
    Ei sitä pystytä, eikä varmaan halutakaan oikeasti valvoa.

    "Samalla F1 ilmoitti tiimien siirtyvän vuonna 2021 budjettikaton alle, joka rajoittaa jokaisen tallin vuosittaisen kulutuksen 175 miljoonaan dollariin (noin 157 miljoonaan euroon).
    Tämä rajoitus koskee kuitenkin vain kaikkea ratatoimintoihin liittyvää kulutusta. Näin ollen markkinointikulut, kuskien palkat ja kolmen eniten tienaavan tiimihenkilön palkat jätetään rajoituksen ulkopuolelle."

    Kallis tuulitunnelitestaus vähenee ja panostusta tietokonemallinnokseen lisätään.
    Onkohan tuo mitenkä halvempaa...?
    Loppuu kädet eikä oo bodya
    ¯\_(ツ)_/¯

  6. #566
    F1 asijan tuntia
    Liittynyt
    Sep 2011
    Viestit
    2 187
    Noh, kyllähän Autosporde juuri kirjoitti FIA:n lausuneen, että kulukaton rikkomisesta voi seurata jopa maailmanmestaruuden menettäminen. Pidän tätä nyt silti vain FIA:lle tyypillisenä uhona, joka todistetaan naurettavan utopistiseksi sitten kun sen aika tulee.

  7. #567
    Registered User IsoAhven's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2012
    Viestit
    2 613
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mickey Tarkastele viestiä
    Onkohan tuo mitenkä halvempaa...?
    No varmasti helvetisti halvempaa. Tuulitunneliakin toki käytetään, mut varmasti lähinnä simulaatioiden (tietokonemallinnus) tukemiseen. Kuluerä, joilla kaikilla ei ole varaa. Vaatii sen tuulitunnelin vuokran lisäksi miehistöä, logistiikkaa, matkustamista jne jne.
    Viestiä on viimeksi muokannut IsoAhven; 02.11.2019 19:29.

  8. #568
    Sähkö-ukkeli T.K's Avatar
    Liittynyt
    Sep 2008
    Sijainti
    Nolla potenttiaalissa
    Viestit
    3 762
    Pakko antaa kritiikkiä FIA:n kuvittajalle, aivan törkeän rumat vanteet onnistuttu photosoppaamaan.

    Lähetetty minun SM-N960F laitteesta Tapatalkilla
    "Gooood morning, mummot!!"

  9. #569
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2018
    Viestit
    54
    Uudistusten myötä imuttelun hyöty vähenee, kuinkahan paljon?

  10. #570
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 919
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Pede Tarkastele viestiä
    Uudistusten myötä imuttelun hyöty vähenee, kuinkahan paljon?
    ??

    Reikää ilmaan se etumainen auto silloinkin tekee. Takanaolija vaan ei kärsi enää niin paljoa downforcen menetyksestä, kun se tuotetaan imuefektillä eikä siivillä.

    Toki voi sen noinkin ajatella, kun nykyään siitä on niin hyvä hyöty suoralla. Kurvissa ei.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  11. #571
    Registered User IsoAhven's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2012
    Viestit
    2 613
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mosse Tarkastele viestiä
    ??

    Reikää ilmaan se etumainen auto silloinkin tekee. Takanaolija vaan ei kärsi enää niin paljoa downforcen menetyksestä, kun se tuotetaan imuefektillä eikä siivillä.

    Toki voi sen noinkin ajatella, kun nykyään siitä on niin hyvä hyöty suoralla. Kurvissa ei.
    Joo, ilmanvastus vähenee joka tapauksessa, kun toisen takana kulkee, mut ehkä tässä ajateltiin, että nykyautojen jättämissä pyörteissä olisi "imua". Suattaapihan siinä eroa olla, ajaako rekan vai henkilöauton takana? Eli ne pyörteet voi auttaa suoralla, mut haittaa mutkissa. Ei kyl meikäläinen osaa sanoa ees pitkällä matematiikalla, miten noi tulevat säännöt nyt vaikuttais suorilla. Eiköhän siellä ole ihan samallailla pyörrettä ja sotkua, mut mielestäni isoin juttu on se, että etusiipi on yksinkertaistettu ja "maa-efekti" ei ole noille niin häiriöaltis.
    Viestiä on viimeksi muokannut IsoAhven; 03.11.2019 17:14.

  12. #572
    Registered User uuci's Avatar
    Liittynyt
    May 2010
    Viestit
    3 312
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Pede Tarkastele viestiä
    Uudistusten myötä imuttelun hyöty vähenee, kuinkahan paljon?
    Eiköhän imusta ole 2021 hyötyä kans, tosin ei niin kaukaa kuin nyt.
    Pessimisti ei pety.

  13. #573
    Registered User IsoAhven's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2012
    Viestit
    2 613
    Lainaa Alunperin kirjoittanut uuci Tarkastele viestiä
    Eiköhän imusta ole 2021 hyötyä kans, tosin ei niin kaukaa kuin nyt.
    Niin kauan ku vehkeissä on diffuusorit+takasiivet ja haetaan downforcea, niin imua löytyy. Huippunopeutta vaativissa vehkeissä "drag" pyritään minimoimaan.. tai iha vaan henkilöautoissa. Tulevissa säännöissä vain vähennetään ton vaikutusta. Nykyään etusiipi luo toivotun ilmavirran autolle (kts. härveleiden määrää etusiivessä) ja se on häiriöaltis, jos sille tuleva ilmavirta ei ole toivotunkaltaista.

    Tulevissa säännöissä keulan alla on kapea kuilu joka laajenee kahteen laajempaan alueeseen, joista diffu imee minkä kerkeää. Lisäksi vaikuttais, että pohjan etuosassa olisi jotain siivekkeitä luomassa pyörteitä. Nopeasti kulkeva kaasu => alhaisempi paine. Pyörteily => kaasu kulkee pidemmän matkan, kuin suoraan mentäessä => kulkee nopeampaa. Väylän laajeneminenkin aiheuttaa paieen laskua. Iha mutulla heittelen, mut jotain tollasta. Ei ole väliä, vaikka siivet ei saa optimaallista ilmaa, ku auton alla ilma kulkee aina kuten pitää.

    edit: se vain, että jos pohjalevy (helmat) murtuu, niinku nykyäänki sattuu.. voi olla iso vaikutus ja liekö pitää varikolle tulla ja teippailla umpeen Nykyäänhän noissa on noita ihme ritilöitä, joita ei voi korjata. Niiden tarkoitus lienee jotain fyysisten helmojen tapaista.. pitää ilmavirtaukset auton alla ja mahd. nopeana. Jonkin sortin pyörteitä niilläki haetaan.

    edit2: johan tuli mutuiltua kunnolla. Joku matematiikasta/fysiikasta paremmin ymmärtävä voi iha vapaasti korjata
    Viestiä on viimeksi muokannut IsoAhven; 03.11.2019 17:37.

  14. #574
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2018
    Viestit
    54
    "Perässä ajavan downforcesta katoaa vain 10%", ajettiin sitten mutkassa tai suoralla.

  15. #575
    Registered User IsoAhven's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2012
    Viestit
    2 613
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Pede Tarkastele viestiä
    "Perässä ajavan downforcesta katoaa vain 10%", ajettiin sitten mutkassa tai suoralla.
    Se oli jo tiedossa. Ei liity imu-apuun. Lue ylläoleva. Ei noi autot pisaran muotoisia ole, jolloin takana olevalla olisi teoriassa sama ilmanvastus kuin edelläolevalla.
    Viestiä on viimeksi muokannut IsoAhven; 03.11.2019 17:51.

  16. #576
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 919
    Lainaa Alunperin kirjoittanut IsoAhven Tarkastele viestiä
    Joo, ilmanvastus vähenee joka tapauksessa, kun toisen takana kulkee, mut ehkä tässä ajateltiin, että nykyautojen jättämissä pyörteissä olisi "imua". Suattaapihan siinä eroa olla, ajaako rekan vai henkilöauton takana? Eli ne pyörteet voi auttaa suoralla, mut haittaa mutkissa. Ei kyl meikäläinen osaa sanoa ees pitkällä matematiikalla, miten noi tulevat säännöt nyt vaikuttais suorilla. Eiköhän siellä ole ihan samallailla pyörrettä ja sotkua, mut mielestäni isoin juttu on se, että etusiipi on yksinkertaistettu ja "maa-efekti" ei ole noille niin häiriöaltis.
    Siis onhan Pede tavallaan oikeassa, koska ilmaa viemällä takana tulevan siiviltä ilmanvastus pienenee, koska vastaava ilma ei törmää siipiin ja hidasta autoa, mutta samalla se myös vähentää downforcea, koska se tuotetaan nykyautoissa siivillä hyvin pitkälti.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  17. #577
    Registered User IsoAhven's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2012
    Viestit
    2 613
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mosse Tarkastele viestiä
    Siis onhan Pede tavallaan oikeassa, koska ilmaa viemällä takana tulevan siiviltä ilmanvastus pienenee, koska vastaava ilma ei törmää siipiin ja hidasta autoa, mutta samalla se myös vähentää downforcea, koska se tuotetaan nykyautoissa siivillä hyvin pitkälti.
    En ymmärtänyt mitä selitit, mut siltikin downforcea tuotetaan tolkuton määrä => pyörteitä taakse, koska jonnekkin sen ilman pitää liikkua (diffuusorista+takasiivestä ylös). Täydellinen henkilöauto halkois ilmaa siten, että takana olevalla olis lähes sama ilmanvastus kuin edelläolevalla. Ilmanvastus on myös (tai nimenomaan) sitä, että taakse jää se pyörre (drag), joka autoa hidastaa, vähän kuin horisontaalinen downforce. Tämä ei todellakaan toimi f1-auton kohdalla, joten imua on myös tulevaisuudessa.
    Viestiä on viimeksi muokannut IsoAhven; 03.11.2019 19:16.

  18. #578
    I am fabulous! ToXiCiTy's Avatar
    Liittynyt
    Apr 2008
    Sijainti
    Järvenpää
    Viestit
    16 577
    Mitä on tapahtunut joka kerta kun sääntöjä muutettu, jotta saataisiin parempaa kisailua? No insinöörit ovat keksineet porsaanreikiä millä pystyy tekemään sitä likaista ilmaa esimerkiksi. Ei minkäänlaista luottoa FIAn touhuihin. Prove me wrong.
    “Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”

    ― Edward Snowden

  19. #579
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2012
    Sijainti
    EP
    Viestit
    347
    Aina kun viime aikoina on sääntöjä isommin rukattu, niin rikkaimmat ovat olleet karussa muilta ja köyhemmät saattavat olla aivan hukassa.
    If the car hasn´t been worth racing, it´s not worth having.

  20. #580
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 919

    Thumbs up

    Lainaa Alunperin kirjoittanut ToXiCiTy Tarkastele viestiä
    Mitä on tapahtunut joka kerta kun sääntöjä muutettu, jotta saataisiin parempaa kisailua? No insinöörit ovat keksineet porsaanreikiä millä pystyy tekemään sitä likaista ilmaa esimerkiksi. Ei minkäänlaista luottoa FIAn touhuihin. Prove me wrong.
    Mersulla on panostettu likaisen ilman tekemiseen.

    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  21. #581
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 919

    Talking

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Freak Tarkastele viestiä
    Aina kun viime aikoina on sääntöjä isommin rukattu, niin rikkaimmat ovat olleet karussa muilta ja köyhemmät saattavat olla aivan hukassa.
    No mikähän on ennuste, kun ensi vuonna pitää tehdä kahta autoa samaan aikaa?

    Kyllä riittää rahnaa ja ukkoja pyörittää moista rumbaa ennenkuin kulukatto tulee voimaan?
    Ovat heti alusta alkaen niin paljon edellä, että kun toiset rupeavat saamaan homman toimimaan, niin nämä ovat jo tehneet kehitysversion x(+n).
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  22. #582
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2010
    Viestit
    1 303
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Freak Tarkastele viestiä
    Aina kun viime aikoina on sääntöjä isommin rukattu, niin rikkaimmat ovat olleet karussa muilta ja köyhemmät saattavat olla aivan hukassa.
    Ferrari 2014 oli ihan pihalla ja Williams säännöllisesti pallilla.

  23. #583
    asian tunteva Alfaukko's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2019
    Viestit
    185
    Oliko tällä foorumilla jo käsitelty Ferrarin suorituskyvyn romahdus Austinissa? Aika vahvaa vihjailua oli Verstappeneiden ja muiden kommenteissa, että Ferrari on huijannut bensasäännöissä kesätauosta lähtien, ja nyt sääntöjä on tarkennettu.

  24. #584
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 919
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Alfaukko Tarkastele viestiä
    Oliko tällä foorumilla jo käsitelty Ferrarin suorituskyvyn romahdus Austinissa? Aika vahvaa vihjailua oli Verstappeneiden ja muiden kommenteissa, että Ferrari on huijannut bensasäännöissä kesätauosta lähtien, ja nyt sääntöjä on tarkennettu.
    Maikkarin sivuilla aika laajastikin juttua aiheesta. Nyt FIA on selkeästi ilmoittanut miten homma tulee hoitaa. Binotto vakuuttelee ettei autoon ole tehty asian tiimoilta muutoksia Mehikon jälkeen, mutta muut tallipäälliköt ovat mitanneet varsin paljon rauhallisempia suoravauhteja.

    Wolf totesi, että jos Ferrari on tehnyt homman, kun FIA asian uumoilee, kyseessä on huijaus, eikä mikään harmaalla alueella liikkuminen.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  25. #585
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 004
    Aikamoista mikäli tietysti todeksi kyettään osoittamaan Ferrarin bensaepäselvyydet.

    Ei tosin ole tuntematonta olleet bensahuijaukset nekään La Famiglialle vuosien tai vuosikymmenten saatossa.

  26. #586
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2018
    Viestit
    54
    Lainaa Alunperin kirjoittanut IsoAhven Tarkastele viestiä
    Ei ole väliä, vaikka siivet ei saa optimaallista ilmaa, ku auton alla ilma kulkee aina kuten pitää.
    Jos siipi ei saa "likaisesta ilmasta" kiinni miten se voi ohjautua pohjan alle?

  27. #587
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2012
    Sijainti
    EP
    Viestit
    347
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Har* Tarkastele viestiä
    Ferrari 2014 oli ihan pihalla ja Williams säännöllisesti pallilla.
    Samoin oli silloinen force india, mutta tämä johtui mersun moottorista, joka oli täysin omaa luokkaansa muihin verrattuna. Pikkuhiljaa muut moottorit paranivat ja näiden mainittujen etu katosi.

    Ferrari ja Red Bull vakavaraisina nousivat kohtuu nopeasti kärkeen, vaikka eivät Mersua kiinni saaneetkaan moneen vuoteen.

    Mietitääs sellaisesta lähtökohdasta mun aiempaa kommenttia, että mitä pidemmälle mennään samoilla säännöillä niin sitä pienempiä ovat saatavat parannukset ja heikommatkin tallit tulevat perässä muutaman vuoden viiveellä, jolloin väistämättä autojen väliset erot pienenee.

    Suurissa muutoksissa harvoin tulee brawnimaisia yllätyksiä. Vaihtoehto voi olla myös mersumainen dominointi seuraavaksi viideksi vuodeksi.
    If the car hasn´t been worth racing, it´s not worth having.

  28. #588
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 919
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Freak Tarkastele viestiä
    Samoin oli silloinen force india, mutta tämä johtui mersun moottorista, joka oli täysin omaa luokkaansa muihin verrattuna. Pikkuhiljaa muut moottorit paranivat ja näiden mainittujen etu katosi.

    Ferrari ja Red Bull vakavaraisina nousivat kohtuu nopeasti kärkeen, vaikka eivät Mersua kiinni saaneetkaan moneen vuoteen.

    Mietitääs sellaisesta lähtökohdasta mun aiempaa kommenttia, että mitä pidemmälle mennään samoilla säännöillä niin sitä pienempiä ovat saatavat parannukset ja heikommatkin tallit tulevat perässä muutaman vuoden viiveellä, jolloin väistämättä autojen väliset erot pienenee.

    Suurissa muutoksissa harvoin tulee brawnimaisia yllätyksiä. Vaihtoehto voi olla myös mersumainen dominointi seuraavaksi viideksi vuodeksi.
    Niin, Red Bull pystyi jopa nappaamaan jonkun voitonkin. Ferrari tais saada yhden pallisijoituksen.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  29. #589
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2010
    Viestit
    1 303
    McLaren Mersun moottoreilla jäi reilusti Williamsin taakse. Isommalla budjetilla.

    2009 ei myöskään unohdu koskaan. Brawnin auto toki kehitetty Hondan miljoonilla mutta silti. Ja Ferrari taas ihan hukassa.

    Kyllä nämä sääntömuutokset ovat pikemminkin mahdollisuus kuin uhka pienemmille talleille.

  30. #590
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2010
    Viestit
    1 303
    Ja Williams on sittemmin jäänyt pahnan pohjimmaiseksi. Reilusti. Ero vain kasvanut

  31. #591
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 004
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Har* Tarkastele viestiä
    Ja Williams on sittemmin jäänyt pahnan pohjimmaiseksi. Reilusti. Ero vain kasvanut
    Huonoimmillaan varsinkin näin.

    Taitaa kaikki peukut laitettu pystyyn uusien sääntömuutosten varaan parin vuoden kuluttua vaikka eihän ensi vuodesta tietysti sinänsä koskaan tiedä.

    Hirveän hyvältä se ei kyllä näytä.

  32. #592
    F1 asijan tuntia
    Liittynyt
    Sep 2011
    Viestit
    2 187
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Freak Tarkastele viestiä
    Mietitääs sellaisesta lähtökohdasta mun aiempaa kommenttia, että mitä pidemmälle mennään samoilla säännöillä niin sitä pienempiä ovat saatavat parannukset ja heikommatkin tallit tulevat perässä muutaman vuoden viiveellä, jolloin väistämättä autojen väliset erot pienenee.
    Ei pidä paikkaansa. Pienemmät tallit voivat kuroa eroa kiinni vain mikäli taloudelliset seikat tasataan, tämä on jo nähty historian aikana. Esimerkiksi kausina 1998–2008 säännöt olivat hyvin stabiilit; lähinnä siivekkeitä siirreltiin sinne, tänne kaarrenopeuksien hidastamiseksi. McLaren ja Ferrari dominoivat käytännössä kaksistaan ja siinä ohessa Williams–BMW ja Renault hämmensivät välillä soppaa.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Freak Tarkastele viestiä
    Suurissa muutoksissa harvoin tulee brawnimaisia yllätyksiä. Vaihtoehto voi olla myös mersumainen dominointi seuraavaksi viideksi vuodeksi.
    Ja yllätys oli se, että...? En tajua. Suurimman budjetin talli voitti kauden 2009 mestaruuden, pitikö tällä muka osoittaa jotakin? Toki kesken kauden sitä budjettia ei enää ollut, koska Honda lähti kävelemään jo ennen kauden alkua, mutta sen rahoilla oli suunniteltu tuolle kaudelle autoa lähes kahden vuoden ajan.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Har* Tarkastele viestiä
    McLaren Mersun moottoreilla jäi reilusti Williamsin taakse. Isommalla budjetilla.
    Tällaiset kommentit vain kertovat sitä, ettei asiaa ymmärretä tai haluta ymmärtää. Suuri budjetti ei tarkoita sitä, että asiat tehtäisiin automaattisesti oikein. Se vain tarkoittaa sitä, että jos sarjassa on viisi tallia suurilla budjeteilla ja viisi tallia pienillä budjeteilla niin yksikään näistä viidestä pikkutallista ei kykene nousemaan kaikkien suuren budjetin tallien ohitse. Williams ei voittanut ainoatakaan kilpailua. Se teki ihan kelvollisen auton joka oli kuitenkin kaukana erinomaisesta; ainakin jos ei haluta lähteä spekuloimaan sillä, olisiko joku muu kuljettaja suoriutunut Williamsin ratissa paremmin.

    Minua ei ainakaan katsojana kiinnosta suuremmin, miten hyvä taistelu pienemmistä pistesijoista saadaan aikaan, jos voitot valuvat aina yhdelle tai kahdelle samalle tallille vuodesta toiseen. Talleille sillä on taloudellisesti hyvin paljon merkitystä, jos he voivat sijoittua edes yhden kerran aivan kuumimpaan kärkeen, mutta ei se vittuakaan liity siihen, millainen viihdearvo Formula 1 -sarjalla on televisio-ohjelmana. Kyllä niitä pieniä talleja tarvitaan vähintään haastamaan satunnaisista osakilpailuvoitoista. En toisaalta pidä sitäkään välttämättä hyvänä asiana, jos F1:stä tulee Indycarin kaltainen sirkus, missä pakkaa hämmennetään tarkoituksellisesti vain jotta saataisiin useita eri voittajia ja autoja koristavien sponsoreiden tarrat esille.

  33. #593
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2000
    Viestit
    7 706
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Alfaukko Tarkastele viestiä
    Oliko tällä foorumilla jo käsitelty Ferrarin suorituskyvyn romahdus Austinissa? Aika vahvaa vihjailua oli Verstappeneiden ja muiden kommenteissa, että Ferrari on huijannut bensasäännöissä kesätauosta lähtien,
    ja nyt sääntöjä on tarkennettu.
    Verstappen jakelee sellaisia kommentteja Ferrarista, että ei varmaan tartte sinne päin soitella niin kauan kun Mattio Binotto on tallipäällikkönä.
    Loppuu kädet eikä oo bodya
    ¯\_(ツ)_/¯

  34. #594
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 919
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mickey Tarkastele viestiä
    Verstappen jakelee sellaisia kommentteja Ferrarista, että ei varmaan tartte sinne päin soitella niin kauan kun Mattio Binotto on tallipäällikkönä.
    Toisaalta Ferrarin kausi oli katastrofi odotuksiin nähden, ettei äijä varmaan montaa vuotta tuolla ole.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  35. #595
    väärinkäyttäjä
    Liittynyt
    Apr 2007
    Viestit
    1 844
    https://www.autobild.de/artikel/form...-15972853.html

    Renault on neuvotellut FIA:n ja Liberty Median kanssa sarjan jättämisestä jo tämän kauden jälkeen. Ricciardolle ja Oconille se tietäisi melko varmasti välivuotta. Mielenkiintoinen tilanne myös McLarenille, jos lopettaisivat samalla moottorien toimittamisen.
    “Magnussen is, and will always be, stupid,” -Charles Leclerc

  36. #596
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2009
    Viestit
    13 004
    Lainaa Alunperin kirjoittanut henrizio Tarkastele viestiä
    https://www.autobild.de/artikel/form...-15972853.html

    Renault on neuvotellut FIA:n ja Liberty Median kanssa sarjan jättämisestä jo tämän kauden jälkeen. Ricciardolle ja Oconille se tietäisi melko varmasti välivuotta. Mielenkiintoinen tilanne myös McLarenille, jos lopettaisivat samalla moottorien toimittamisen.
    Tuo olisi erittäin ikävä päätös mikäli näin, mutta haluaako Renault ottaa myös Concorde-sopimuksen rikkomisesta ennenaikaisesti siihen kuuluvan melkoisen suuren sakkomaksun?

    Tosin siinä vaiheessa mikäli ottaisi niin tuolloin Renaultin täytyy olla jo erittäin epätoivoisella tasolla ja vaikka vaikeuksia onkin ollut monen kohun takia viime vuosina puhumattakaan tästä vuodesta niin ei ihan viime ajan ongelmat välttämättä ihan niin pahoja ole nyt ehkä kuitenkaan.

    Eri asia toki vuoden 2021 tai sen jälkeen kun säännöt muuttuvat ja mikäli ihan väen välttämättä halutaan lähteä niin ehkä kuitenkin vasta ensi vuonna lähdetään ja siihenkin nähden tilanteen pitäisi pahentua entistäkin merkittävämmin.

    Tai ensi kauden mennä ihan radallakin nykyistäkin ja viime vuosien tasoon verrattuna todella, todella huonosti eli toisin sanoen olla aivan pohjalla tai melkein pohjassa kiinni mikäli oletuksena esimerkiksi Williams jatkaa pohjassa olemistaan ensi kaudellakin.
    Viestiä on viimeksi muokannut CCMK; 07.11.2019 19:29.

  37. #597
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2012
    Sijainti
    EP
    Viestit
    347
    Lainaa Alunperin kirjoittanut SJ Tarkastele viestiä
    Ei pidä paikkaansa. Pienemmät tallit voivat kuroa eroa kiinni vain mikäli taloudelliset seikat tasataan, tämä on jo nähty historian aikana. Esimerkiksi kausina 1998–2008 säännöt olivat hyvin stabiilit; lähinnä siivekkeitä siirreltiin sinne, tänne kaarrenopeuksien hidastamiseksi. McLaren ja Ferrari dominoivat käytännössä kaksistaan ja siinä ohessa Williams–BMW ja Renault hämmensivät välillä soppaa.
    En puhunut pienistä talleista vaan heikommista. Jossain vaiheessa tulee raja vastaan, ettei kierrosajat eivät juurikaan enää parane käytetyillä säännöillä. Tasoittuuko silloin tasoerot vai eivät? Onhan tässä menty jo monta vuotta mersun komennossa, mutta niin vaan erot ovat pienentyneet ja ferkku on mennyt jo ohikin. Kymmenestä tallista kaikki ei voi olla kärjessä ja jotkut ovat aina viimeisiä, vaikka kuinka kauan menisi aikaa. Kuten itsekin sanoit, ketä se edes kiinnostaa? Olisi edes siellä kärjessä tiukkaa.

    Ennen hybridiaikakautta mentiin myös pitkään samanlaisilla säännöillä ja silloin oli tasaväkisiä kisailua, kunhan redbull oli ajettu kiinni.


    Lainaa Alunperin kirjoittanut SJ Tarkastele viestiä
    Ja yllätys oli se, että...? En tajua. Suurimman budjetin talli voitti kauden 2009 mestaruuden, pitikö tällä muka osoittaa jotakin? Toki kesken kauden sitä budjettia ei enää ollut, koska Honda lähti kävelemään jo ennen kauden alkua, mutta sen rahoilla oli suunniteltu tuolle kaudelle autoa lähes kahden vuoden ajan.


    Tällaiset kommentit vain kertovat sitä, ettei asiaa ymmärretä tai haluta ymmärtää. Suuri budjetti ei tarkoita sitä, että asiat tehtäisiin automaattisesti oikein. Se vain tarkoittaa sitä, että jos sarjassa on viisi tallia suurilla budjeteilla ja viisi tallia pienillä budjeteilla niin yksikään näistä viidestä pikkutallista ei kykene nousemaan kaikkien suuren budjetin tallien ohitse. Williams ei voittanut ainoatakaan kilpailua. Se teki ihan kelvollisen auton joka oli kuitenkin kaukana erinomaisesta; ainakin jos ei haluta lähteä spekuloimaan sillä, olisiko joku muu kuljettaja suoriutunut Williamsin ratissa paremmin.

    Minua ei ainakaan katsojana kiinnosta suuremmin, miten hyvä taistelu pienemmistä pistesijoista saadaan aikaan, jos voitot valuvat aina yhdelle tai kahdelle samalle tallille vuodesta toiseen. Talleille sillä on taloudellisesti hyvin paljon merkitystä, jos he voivat sijoittua edes yhden kerran aivan kuumimpaan kärkeen, mutta ei se vittuakaan liity siihen, millainen viihdearvo Formula 1 -sarjalla on televisio-ohjelmana. Kyllä niitä pieniä talleja tarvitaan vähintään haastamaan satunnaisista osakilpailuvoitoista. En toisaalta pidä sitäkään välttämättä hyvänä asiana, jos F1:stä tulee Indycarin kaltainen sirkus, missä pakkaa hämmennetään tarkoituksellisesti vain jotta saataisiin useita eri voittajia ja autoja koristavien sponsoreiden tarrat esille.
    Yllätys ei ole se, ettet tajua. Yllätys oli se, että Hondan raunioilla voitettiin mestaruus. Onko heittää faktaa kehiin, että brawnilla olisi ollut suurin budjetti kaikista? Suurempi kuin ferkulla, Bullilla tai rellulla? Oliko Hondalla tiedossa säännöt kaksi vuotta aiemmin?

    Syy miksi Williams ja force india pärjäsi joillakin radoilla hybridikauden alkupuolella johtui enemmän ylivoimaisesta moottorista kuin siitä, että heillä olisi ollut niin valtavan hyvä auto. Eihän se mikään susihuonokaan voinut olla, mutta he pärjäsivät enemmänkin moottorin voimalla niillä radoilla missä sitä pystyi hyödyntämään.

    Tulevissa sääntömuutoksissa vastaavia kokonaisvaltaisia muutoksia ei tule kuin 2013-2014. Ehkä onneksi. Mersun tyylistä dominointia ei ehkä tulla näkemään. Todennäköisyys kuitenkin pienten tallien yllätysmestaruuksiin brawnin tyyliin on aika pieni, koska suurten tallien budjetilla on suurempi todennäköisyys onnistua. Toki edellytyksellä, että sitä rahaa osaa käyttää oikein.
    If the car hasn´t been worth racing, it´s not worth having.

  38. #598
    F1 asijan tuntia
    Liittynyt
    Sep 2011
    Viestit
    2 187
    No se nyt on tunnettu fakta, että Honda kehitti autoaan koko kauden 2008 ja että aloitti luultavasti sen parissa jo kauden 2007 aikana, kun sen vuoden malli osoittautui niin surkeaksi pommiksi, ettei enää ollut järkeä yrittää kehittää kyseisen mallin pohjalta toimivaa konseptia seuraavaksi vuodeksi, joka jäisi viimeiseksi ennen uuden sääntöpaketin voimaantuloa. Vuosibudjetin koko – varsinkin Brawn GP:n, josta totesin ettei heillä ollut rahaa – on epäolennainen seikka, kun auton kehittämiseen on kokonaisuudessaan kaadettu massiivisesti enemmän rahaa kuin muissa talleissa.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Freak Tarkastele viestiä
    Todennäköisyys kuitenkin pienten tallien yllätysmestaruuksiin brawnin tyyliin on aika pieni, koska suurten tallien budjetilla on suurempi todennäköisyys onnistua. Toki edellytyksellä, että sitä rahaa osaa käyttää oikein.
    Oliko todellakin tarpeellista toistaa minulle sama asia, minkä itse kerroin sinulle juuri tuossa lainaamassasi viestissä?

  39. #599
    F1 asijan tuntia
    Liittynyt
    Sep 2011
    Viestit
    2 187
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Freak Tarkastele viestiä
    En puhunut pienistä talleista vaan heikommista. Jossain vaiheessa tulee raja vastaan, ettei kierrosajat eivät juurikaan enää parane käytetyillä säännöillä. Tasoittuuko silloin tasoerot vai eivät?
    Eivät tasoitu, sanoin tämän jo ensimmäisellä kerralla. Rehellisyyden nimissä F1-sarjassa ei ole koskaan ollut sellaista pitkää ajanjaksoa, jona säännöissä ei olisi tapahtunut suuria muutoksia, joten tällä asialla ei ole edes järkeä spekuloida. Jopa tuolloin 1998–2008 ensin sallittiin luistonesto ja sitten se taas kiellettiin. Nähtiin rengassodan päättyminen, uusi rengassota ja senkin päättyminen. Moottoreita viilattiin V10:stä V8:iin ja niille asetettiin myös melko vaativia kestävyysvaatimuksia. Itse asiassa vuosina 2006–2008 autot vain hidastuivat juuri kolmen suuren takapakin vuoksi: moottorien kokoa pienennettiin, luistonesto kiellettiin ja Bridgestonesta tuli ainoa rengasvalmistaja.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Freak Tarkastele viestiä
    Onhan tässä menty jo monta vuotta mersun komennossa, mutta niin vaan erot ovat pienentyneet ja ferkku on mennyt jo ohikin.
    Taas kerran tulee se olo, että asiaa ei vaan ymmärretä, kun lauotaan tällaisia kommentteja. Voimasuhteet vaihtuvat aina jossain kohti, muuttuivat säännöt tai eivät. Ferrari kuuluu niihin suuren budjetin talleihin, joiden pitäisikin pystyä joskus olemaan paras. Tässä tapauksessa tosin sääntöjen stabiloitumista on turha kehua, sillä moottorikehityksen jäädyttäminen FIA:n toimesta oli avainsyy siihen, miksi Mercedesin ylivoima on saanut jatkua näinkin pitkään. Kun tallit eivät voineet tehdä vapaata kehitystyötä sillä osa-alueella, missä Mercedes oli täysin murskaava, niin totta kai se olisi voittanut mestaruuksia mestaruuksien perään vaikka olisi käyttänyt samaa autoa kolmen ensimmäisen vuoden ajan.

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Freak Tarkastele viestiä
    Ennen hybridiaikakautta mentiin myös pitkään samanlaisilla säännöillä ja silloin oli tasaväkisiä kisailua, kunhan redbull oli ajettu kiinni.
    *Kämmen kohtaa otsalohkon*

    Sebastian Vettelhän teki kauden 2013 päätteeksi perättäisten osakilpailuvoittojen ennätyksen ja Red Bull voitti kaksoismestaruuden täysin suvereenilla esityksellä siitä huolimatta, että tallin kakkoskuljettaja oli henkisesti jo eläkkeellä. Red Bullia ei missään vaiheessa ajettu kiinni. Heillä vain oli suuria vaikeuksia renkaiden kanssa kaudella 2012 ja seuraavan kauden alkupuoliskolla. Tämän jälkeen Pirelli muutti renkaita sellaisiksi, että autoilla pystyi ajamaan täyttä vauhtia, ja Red Bull katosi maisemaan saman tien.

    Mainitsemasi aikakausi kesti kaudet 2009–2013 ja Red Bullilla voidaan sanoa olleen paras auto koko sen ajan. Brawn GP sai muutaman kilpailun verran etumatkaa kauden 2009 alussa, kun Red Bulllin oli muiden suurten tallien kanssa muokattava autoaan tupladiffuusorin mahduttamiseksi.
    Viestiä on viimeksi muokannut SJ; 09.11.2019 12:29.

  40. #600
    Registered User the_jake's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2014
    Sijainti
    Lappeenranta
    Viestit
    106
    Red Bull ja Alpha Tauriksi muuttuva Toro Rosso jatkavat samoilla kuljettajilla. Linkki vie Autosportin sivuille, jossa uutinen aiheesta.

    Saa nähdä aletaanko Albonilta vaatia Verstappenin tasaista haastamista vai riittääkö ns. kakkosviulun soittelu. Tähän mennessähän Albon on ajanut varsin hyvin, vaikkei vauhdillisesti Verstappenin tasolla ole ollut. Ei sitä tosin voi oikein vaatiakaan, kun kesken kauden tulee siirto ja vielä ensimmäisellä F1-kaudella.
    Viestiä on viimeksi muokannut the_jake; 12.11.2019 13:16. Syy: Linkki ei toiminut

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö