F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 1 / 3 123 ViimeisinViimeisin
Tulokset 1-40/100

Ketju: Ferrari 2019: Leclerc Vettelin jälkiliukkaille

  1. #1
    Registered User Joel Hallikainen's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2017
    Viestit
    489

    Ferrari 2019: Leclerc Vettelin jälkiliukkaille

    https://www.iltalehti.fi/formulat/a/...1-28c2e1d86898
    – Mielestäni se on normaalia, varsinkin kauden alussa, että tietyissä tilanteissa asetamme Sebastianin etusijalle. Hänen johdollaan haemme maailmanmestaruutta, Binotto perusteli Motorsport-com-sivuston mukaan.
    Ferrari Kimin jälkeen, taasko palataan Schumin aikaiseen inhokki-Ferrari aikakauteen? Itse ainakin toivon Leclercin näyttävän Vettelille kaapin paikan kuten Ricciardo aikoinaan.

  2. #2
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2010
    Viestit
    1 236
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joel Hallikainen Tarkastele viestiä
    https://www.iltalehti.fi/formulat/a/...1-28c2e1d86898


    Ferrari Kimin jälkeen, taasko palataan Schumin aikaiseen inhokki-Ferrari aikakauteen? Itse ainakin toivon Leclercin näyttävän Vettelille kaapin paikan kuten Ricciardo aikoinaan.
    En usko, että LeClerc on palkattu Barrichelloksi, Massaksi tai uudemman ajan Räikköseksi. Eka kausi saa olla opettelua tallin tavoille mutta tulevaksi ykköstykiksi ajateltu.

  3. #3
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2002
    Viestit
    487
    Oliskohan kannattanut tallin johdon hieman katsella ensin suoritustasoa ennenkuin alkaa huutelemaan tälläisiä linjauksia. Vähintään pr -mielessä typerää, mutta itse uskon ettei linjausta hirveästi tulla kehumaan kauden loputtuakaan.
    "Punainen ei ole pelkkä väri, se on aate."

  4. #4
    Forza Schumi Antti--91's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2009
    Sijainti
    Turku
    Viestit
    465
    Tekeepä varmasti hyvää Leclercin motivaatiolle ja itseluottamukselle 🙈

    Saman asian olisi voinut muotoilla paljon hienovaraisemmin, kuten esimerkiksi jotenkin että Leclerc pääsee keräämään kokemusta ja ottamaan oppia moninkertaisesta mestarista Vettelistä (mitä tosin ei kannata tehdä) tms.

  5. #5
    Registered User
    Liittynyt
    Oct 2016
    Viestit
    253
    On kyllä typerää ja ajattelematonta tuollainen julkinen huutelu kuskien asemasta ennen kuin yhtäkään kisaa on ajettu. Liekö Mersulta omaksuneet tämänkin sitten

  6. #6
    Forza Schumi Antti--91's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2009
    Sijainti
    Turku
    Viestit
    465
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Corvair Tarkastele viestiä
    On kyllä typerää ja ajattelematonta tuollainen julkinen huutelu kuskien asemasta ennen kuin yhtäkään kisaa on ajettu. Liekö Mersulta omaksuneet tämänkin sitten
    Eikös Mersulla nimenomaan olla painotettu, että alkukauteen lähdetään tasavertaisesta asemasta En nyt jaksa kaivaa tai laskea mikä oli piste-ero kun loppukaudesta alkoi tulla tallimääräyksiä. Ei ne ainakaan Bakussa tai Kiinassa käskeneet Bottasta päästämään Hamiltonia edelleen.

  7. #7
    Registered User Meloni's Avatar
    Liittynyt
    Nov 2018
    Viestit
    55
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Corvair Tarkastele viestiä
    On kyllä typerää ja ajattelematonta tuollainen julkinen huutelu kuskien asemasta ennen kuin yhtäkään kisaa on ajettu. Liekö Mersulta omaksuneet tämänkin sitten
    Mersulla ei enää tarvitse edes huudella😂

  8. #8
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2010
    Viestit
    1 236
    LeClerc taatusti tietää juonen.

    Ois toki oikein virkistävää saada ennakkoasetelmista huolimatta uusinta Hamilton ja Alonson väännöstä vuonna 2007. Toki asetelma ei ole identtinen, mutta tallin sisäisessa hierarkiassa kokenut Alonso tuolloin aluksi ykkönen.

  9. #9
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2000
    Viestit
    7 574
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Punainen Tarkastele viestiä
    Oliskohan kannattanut tallin johdon hieman katsella ensin suoritustasoa ennenkuin alkaa huutelemaan tälläisiä linjauksia. Vähintään pr -mielessä typerää, mutta itse uskon ettei linjausta hirveästi tulla kehumaan kauden loputtuakaan.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Antti--91 Tarkastele viestiä
    Tekeepä varmasti hyvää Leclercin motivaatiolle ja itseluottamukselle ��

    Saman asian olisi voinut muotoilla paljon hienovaraisemmin, kuten esimerkiksi jotenkin että Leclerc pääsee keräämään kokemusta ja ottamaan oppia moninkertaisesta mestarista Vettelistä (mitä tosin ei kannata tehdä) tms.
    Ehkäpä tällä yritetään kohentaa Vettelin itseluottamusta..

    Mutta on kyllä käsittämätön lausunto ennen kun on ajettu ensimmäistäkään virallista testiä.
    Loppuu kädet eikä oo bodya
    ¯\_(ツ)_/¯

  10. #10
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2012
    Sijainti
    EP
    Viestit
    297
    Onhan he molemmat varmasti samalla simulaattorilla ajelleet ja siitä talli on saanut vertailukelpoista dataa. Eiköhän tallilla ole lisäksi kokemusperäistä tietoa miten hyvin simulatöör vastaa todellisuutta.

    Onhan tässä aina sekin mahdollisuus, että aikoinaan on veikattu väärää hevosta ja leclerkki ei pysty laittamaan vettelille kampoihin edes räikkösen vertaa.
    If the car hasn´t been worth racing, it´s not worth having.

  11. #11
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 639
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Punainen Tarkastele viestiä
    Oliskohan kannattanut tallin johdon hieman katsella ensin suoritustasoa ennenkuin alkaa huutelemaan tälläisiä linjauksia. Vähintään pr -mielessä typerää, mutta itse uskon ettei linjausta hirveästi tulla kehumaan kauden loputtuakaan.
    Juuripa näin. Yhtään kisaa ei ole ajettu ja jo nyt puhutaan lähinnä marssijärjestyksestä. -99 Ferrari pelasi Schumin pussiin, joka loukkaantui ja Irvine oli antanut sijoituksia ja taktiikoissa etulyönnin kauden alussa ja näin menettänyt pisteitä Häkään nähden.

    Vetteliltä pari ulosajoa ja moottoririkkoa, niin on helposti ulkona taistosta jo puolivälissä kautta.

    Binotto antaa varsin briatoremaisen mielikuvan itsestään ja taitaa käyty taustapeli Arrivabeneä vastaan todistaa sen.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  12. #12
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 2003
    Sijainti
    Kokkola
    Viestit
    3 932
    Eiköhän Leclerc:kin saa tilaisuutensa, jos pystyy yhtään lunastamaan niitä odotuksia ja jos talli vaan pitää kaverista kiinni. Miehellä kuitenkin on ajovuosia jäljellä hiukan enemmän kuin Sebillä. Onhan siinä sekin, että Vettel ei ole kyennyt mestaruuteen vaikka useana vuonna on kyennyt voittamaan kisoja, eli periaatteessa auto on ollut kyllä aivan riittävän hyvä mestaruuden tavoitteluun. Jos vanhempi Schumacher olisi nyt parhaiden vuosiensa iässä, olisi varmasti parinakin viime vuotena napannut mestaruuden.
    " JA MIKALLA FANTASTINEN STARTTI!!! " Keke, Japani 1999

  13. #13
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2010
    Viestit
    1 236
    Taidan laittaa parikymppiä LeClercin mestaruuden puolesta.

  14. #14
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2012
    Sijainti
    EP
    Viestit
    297
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Teme-84 Tarkastele viestiä
    Eiköhän Leclerc:kin saa tilaisuutensa, jos pystyy yhtään lunastamaan niitä odotuksia ja jos talli vaan pitää kaverista kiinni. Miehellä kuitenkin on ajovuosia jäljellä hiukan enemmän kuin Sebillä. Onhan siinä sekin, että Vettel ei ole kyennyt mestaruuteen vaikka useana vuonna on kyennyt voittamaan kisoja, eli periaatteessa auto on ollut kyllä aivan riittävän hyvä mestaruuden tavoitteluun. Jos vanhempi Schumacher olisi nyt parhaiden vuosiensa iässä, olisi varmasti parinakin viime vuotena napannut mestaruuden.
    Melko optimistinen arvio. Itse näkisin viime kauden olleen ensimmäinen, kun ferrarilla on ollut edes jonkunlaiset saumat mestaruuteen. Mersu ei voittanut mestaruutta vaan ferrari hävisi sen vettelin ja tallin mokailujen vuoksi ratkaisevilla hetkillä. Aiempina vuosina mersu on ollut niin hyvä, ettei schumikaan olisi (rehellisin keinoin) mestaruutta vienyt.
    If the car hasn´t been worth racing, it´s not worth having.

  15. #15
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 2003
    Sijainti
    Kokkola
    Viestit
    3 932
    No jaa. Kyllä hyvät saumat Sebillä oli pitkin kautta myös 2017, jolloin napsi voittoja tasaiseen tahtiin. Kamelin selkä katkesi oikeastaan vasta Singaporessa.
    " JA MIKALLA FANTASTINEN STARTTI!!! " Keke, Japani 1999

  16. #16
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2012
    Sijainti
    EP
    Viestit
    297
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Teme-84 Tarkastele viestiä
    No jaa. Kyllä hyvät saumat Sebillä oli pitkin kautta myös 2017, jolloin napsi voittoja tasaiseen tahtiin. Kamelin selkä katkesi oikeastaan vasta Singaporessa.
    Ehkä enemmän mielipide kysymys, mutta mielestäni ensimmäinen puolisko meni tasaisesti ja tilanne näytti Sebin kannalta hyvältä. Loppukausi oli kuitenkin Mersun juhlaa ja Ferkku tipahti lopullisesti kyydistä. Jos Hamilton varmistaa mestaruuden kolmanneksi viimeisessä kisassa sijoittumalla yhdenneksi, niin ei siinä kovin paljoa ole jätetty toisille saumaa.
    If the car hasn´t been worth racing, it´s not worth having.

  17. #17
    Senior Member
    Liittynyt
    Aug 2003
    Sijainti
    Kokkola
    Viestit
    3 932
    Niin no, ei tässä mielipiteissä ole mun mielestä kovinkaan suurta eroa, sama asiahan me todetaan vähän eri sanojen asetteluin Se on kuitenkin täysi fakta, että 2017 Seb oli huomattavasti lähempänä mestaria loppupisteissä kuin vaikkapa kahtena edellisvuonna.
    " JA MIKALLA FANTASTINEN STARTTI!!! " Keke, Japani 1999

  18. #18
    Registered User
    Liittynyt
    Dec 2006
    Viestit
    83

    leclerrk

    Räiikkönen ikävä kyllä liian vanha noiden tykkien puikkoihiin vaikka nopea kuski onkin, ei riittänyt schumillak
    aan

  19. #19
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 639

    Thumbs up

    Nyt pisti hymyilyttämään yo. postaus. Ei tämän tarvii niin vakaavaa olla.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  20. #20
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2011
    Sijainti
    Vyborg
    Viestit
    275
    Nyt kausi on avattu ja Ferrari oli kyllä suurin pettymys ero kärkeen oli iso ja missään vaiheessa ei olleet lähellä kärkeä ja jopa Red Bull Honda moottorillaan oli nopeampi ja Vettelin kommentti kisan aikana että miksi ollaan näin hitaita jo kertoo paljon tilanteesta joten saa Ferrari kyllä tehdä ihmeen että noustaa tästä vielä maailmanmestaruuteen asti.

  21. #21
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2014
    Viestit
    590
    Ja heti ensimmäisessä kisassa annettiin Leclercille ohjeet ettei saa Vetteliä ohittaa. Aika mautonta toimintaa.

  22. #22
    Perusfeidaaja
    Liittynyt
    Apr 2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    4 592
    Ton tallin suurin ongelma on siinä, että siellä on liikaa italiaanoja.
    Ekaa voisi kyllä sanoa samakasi kuin kalasteluksi järvessä että nappaanko onki vai ei sitten millään? Tokassa että onko profiittia yhtään bisnekselle ja sepäs joka aivan varmasti nyrppii jos ei mitään hyötyä kuten on saanut lukea paljon yrittäjien karusta arjesta.

  23. #23
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2011
    Sijainti
    Vyborg
    Viestit
    275
    12 vuotta on aikaa kun Ferrari kuski on voittanut maailmanmestaruuden ja nyt näyttää siltä ei taaskaan ole tulossa Ja alkaako Vettelin mitta tulla täyteen jos ei homma rupee parenemaan.

  24. #24
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    5 934
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ikuinen kakkonen Tarkastele viestiä
    12 vuotta on aikaa kun Ferrari kuski on voittanut maailmanmestaruuden ja nyt näyttää siltä ei taaskaan ole tulossa Ja alkaako Vettelin mitta tulla täyteen jos ei homma rupee parenemaan.
    Eipä tuosta Ferraria voi syyttää täysin. Viime kausi meni suurimmalta osin omaan piikkiin.

  25. #25
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    5 934
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Formunaattor Tarkastele viestiä
    Ja heti ensimmäisessä kisassa annettiin Leclercille ohjeet ettei saa Vetteliä ohittaa. Aika mautonta toimintaa.
    Tämänhän Ferrari ilmoitti jo hyvissä ajoin, että Leclerc on kakkoskuski.

  26. #26
    Super Moderator amiraali's Avatar
    Liittynyt
    Apr 1999
    Viestit
    7 456
    Lainaa Alunperin kirjoittanut F1-fani82 Tarkastele viestiä
    Tämänhän Ferrari ilmoitti jo hyvissä ajoin, että Leclerc on kakkoskuski.
    Eli, nopeampi kuski on Ferrarin kakkoskuski.
    Kimi Matias Räikkönen- "Jäämiehen paluu".

  27. #27
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2014
    Viestit
    590
    Lainaa Alunperin kirjoittanut F1-fani82 Tarkastele viestiä
    Tämänhän Ferrari ilmoitti jo hyvissä ajoin, että Leclerc on kakkoskuski.
    Ilmoitti joo, mutta olisi vähän mielekkäämpää jos se ykköskuskin status pitäisi jokaisella kaudella ansaita.

  28. #28
    Registered User Joel Hallikainen's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2017
    Viestit
    489
    Lainaa Alunperin kirjoittanut ikuinen kakkonen Tarkastele viestiä
    12 vuotta on aikaa kun Ferrari kuski on voittanut maailmanmestaruuden ja nyt näyttää siltä ei taaskaan ole tulossa Ja alkaako Vettelin mitta tulla täyteen jos ei homma rupee parenemaan.
    Mielestäni tallipäällikön vaihto olisi paikallaan.

  29. #29
    Registered User
    Liittynyt
    May 2001
    Viestit
    687
    Tilanne voi muuttua, mutta olisihan se päinvastainen yllätys. Jos Mersun etumatka sulais seuraavaan kisaan. Eipä käy kateeksi Ferrarin johtoa. Kuherruskuukausi taisi päättyä eka kisaan. ns. paska osui tuulettimeen, kun huomenna Italiassa heräillään?!

  30. #30
    Registered User Joel Hallikainen's Avatar
    Liittynyt
    Jan 2017
    Viestit
    489
    Räikkösen lähdön jälkeen sympatiat loppui hetkessä Ferraria kohtaan. Arrivabenelle kenkää, Leclerc kakkoskuskiksi, Vettelin viikset jne.

  31. #31
    Registered User
    Liittynyt
    Jul 2010
    Viestit
    1 236
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Joel Hallikainen Tarkastele viestiä
    Mielestäni tallipäällikön vaihto olisi paikallaan.
    Johan tässä on jo yksi kisa katsottu tätä rämpimistä eli samaa mieltä.

  32. #32
    A-sijan Tuntija
    Liittynyt
    May 2014
    Sijainti
    Maalla
    Viestit
    3 750
    Miksi Binotto on näin murheellisen näköinen ?
    Nyt ei ole kukaan ollut estämässä teknistä kehitystä. Hän on saanut kaiken vallan Ferrarilla. Luulis että mies on onnellinen ...

    MotorSportti on kivaa, kun sen oikein oivaltaa. Forza Alfa Romeo. Forza ICEMAN.

  33. #33
    Registered User
    Liittynyt
    May 2001
    Viestit
    687
    Lainaa Alunperin kirjoittanut hila Tarkastele viestiä
    Miksi Binotto on näin murheellisen näköinen ?
    Nyt ei ole kukaan ollut estämässä teknistä kehitystä. Hän on saanut kaiken vallan Ferrarilla. Luulis että mies on onnellinen ...

    ... taitavat tietää mitä tuleman pitää. Harmi! Olis toivonut, että kolme tallia olis ollut kympin sisällä.

  34. #34
    Registered User
    Liittynyt
    Aug 2009
    Viestit
    176

    Lekrelkk

    Mun mielestä Charles oli tosi hidas kisan alkupuolella, tuski kukaan väittää muuta. Voi olla, että Vettelin renkaat ei toiminut tai muuta vikaa lopussa, mutta toisaalta ihan sama, kunhan suomalaisilla kulkee.

  35. #35
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2002
    Viestit
    487
    Vettel perinteisesti otti itselleen kunnolla tilaa ensimmäisessä mutkassa. Tallikaveri joutui ajamaan kanttarille ja osittain nurmelle pysyäkseen mukana kisassa.

    Kisan alussa Vettel oli selkeästi Leclerkiä nopeampi, jopa yllättävän reilusti, johtui ehkä eripituisiksi suunnitelluista stinteistä. Tilanne pyörähti ympäri varikkopysähdysten jälkeen eri rengasseoksilla.

    Ferrarilla jouduttiin turvautumaan tallimääräykseen jo ensimmäisessä kilpailussa. Joten itse arvioisin kuljettajakaksikon keskinäisen tilanteen:

    Aika-ajot: Vettel 1-0 Leclerk
    Kilpailu: Vettel 1-1 Leclerk

    Kuulostaako oikean suuntaiselta arviolta?

    Tallin suorituskykyä en vielä täysin ole kuoppaamassa, vaan uskon, että tulevissa koitoksissa Ferrari kyllä tulee vielä löytämään suorituskykynsä. Riittääkö se sitten kuinka pitkälle, sen aika näyttää.
    "Punainen ei ole pelkkä väri, se on aate."

  36. #36
    Registered User
    Liittynyt
    Nov 2007
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    5 934
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Punainen Tarkastele viestiä
    Vettel perinteisesti otti itselleen kunnolla tilaa ensimmäisessä mutkassa. Tallikaveri joutui ajamaan kanttarille ja osittain nurmelle pysyäkseen mukana kisassa.

    Kisan alussa Vettel oli selkeästi Leclerkiä nopeampi, jopa yllättävän reilusti, johtui ehkä eripituisiksi suunnitelluista stinteistä. Tilanne pyörähti ympäri varikkopysähdysten jälkeen eri rengasseoksilla.

    Ferrarilla jouduttiin turvautumaan tallimääräykseen jo ensimmäisessä kilpailussa. Joten itse arvioisin kuljettajakaksikon keskinäisen tilanteen:

    Aika-ajot: Vettel 1-0 Leclerk
    Kilpailu: Vettel 1-1 Leclerk

    Kuulostaako oikean suuntaiselta arviolta?

    Tallin suorituskykyä en vielä täysin ole kuoppaamassa, vaan uskon, että tulevissa koitoksissa Ferrari kyllä tulee vielä löytämään suorituskykynsä. Riittääkö se sitten kuinka pitkälle, sen aika näyttää.
    Ei kuulosta. Vettel johtaa 1-0 molempia. Olisiko päässyt ohi ajamalla? Tuskin. Sekös olisi ollut rehti ohitus, kun tallimääräyksellä olisi päästetty.

  37. #37
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 639

    Thumbs up

    Lainaa Alunperin kirjoittanut Formunaattor Tarkastele viestiä
    Ja heti ensimmäisessä kisassa annettiin Leclercille ohjeet ettei saa Vetteliä ohittaa. Aika mautonta toimintaa.
    Niinpä. Itse asiassa se annettiin jo ennen kautta. Binotto on aika yöks-jätkä.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  38. #38
    Registered User
    Liittynyt
    May 2005
    Viestit
    3 280
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mosse Tarkastele viestiä
    Niinpä. Itse asiassa se annettiin jo ennen kautta. Binotto on aika yöks-jätkä.
    No paine on Binotolla ja jos mestaruutta ei (taaskaan) heru niin kaveri on liipasimella... alkaa vain miehet Maranellossa loppua!

  39. #39
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 639
    Lainaa Alunperin kirjoittanut markot Tarkastele viestiä
    No paine on Binotolla ja jos mestaruutta ei (taaskaan) heru niin kaveri on liipasimella... alkaa vain miehet Maranellossa loppua!
    Näin se on.

    Jos Binotto on itkenyt jo viime kaudella Elkinsille siitä, ettei talli suosinut Vetteliä esim. Monzassa, niin ei tuo paljoa ainakaan minulta sympatioita saa.

    Ja uhannut lähteä Ferrarilta, sekä neuvotellut muiden tallien kanssa työpaikasta, jossei Mauria potkita pois. Aika veemäiseltä vaikuttava tyyppi, eikä ansaitse paljoa muuta, kuin Ferrarin sukelluksen yhä syvemmälle.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  40. #40
    Registered User
    Liittynyt
    May 2005
    Viestit
    3 280
    Binotto tulee huomaamaan että jos menestystä ei tule, johtajan paikka on todella todella yksinäinen...

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö