F1Forum.fi
 
-Etusivu Forum LIVE-keskustelu Säännöt Fanituotteet
 
Sivu 2 / 2 EnsimmäinenEnsimmäinen 12
Tulokset 41-66/66

Ketju: Bahrainin GP - Jälkihöyryt

  1. #41
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 387
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Formunaattor Tarkastele viestiä
    Niin siis sitä juuri ajoin takaa, että jos moottori käy vajaalla nii eihän se silloin jaksa kiertää niin korkealle jolloin virtaukset jäävät vähemmälle. Kierroslukuja ei kai suoraan näytetty (ainakaan pahemmin) mutta kyllähän sen äänestäkin jo kuuli että tahdo kiertää tarpeeksi korkealle. Ja kasivaihteelle asti ei päästy kaikissa paikoissa.

    EDIT: Viisammat korjatkoon minua jos olen käsittänyt väärin.
    Joo, mutta aukeehan siinä hukkaportti ennen korkeita kierroksia.

    Tuossa vielä H:n toiminnasta. Pakokaasut pyörittää turbiinia joka taasen pyörittää kompressoria. Näiden välissä on H, joka saa virtansa samaiselta akselilta, ja sillä (varastoidulla) virralla pyöritetään kompressoria, jolloin päästään turboviiveestä.

    MGU-H(Motor Generator Unit-Heat) -MGU-H is the unit that is connected to the turbocharger. In an F1 car, the MGU-H works like the MGU-K, meaning that it works both ways. It can recover energy from the turbo, store it, and then use it to spin the compressor. If you look at a turbocharger, you’ll find a turbine at one end, and a compressor at the other. The exhaust gases are used to spin the turbine, which spins the compressor. The MGU-H is located in between the two. So when the hot gases spin the turbine, it also produces electricity that is stored in the battery. And when the car accelerates, the electricity is used to spin the compressor, providing immediate power. There’s no turbo lag. Power application is immediate
    https://www.quora.com/How-do-MGU-H-a...-Formula-1-car
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  2. #42
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2014
    Viestit
    590
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mosse Tarkastele viestiä
    Joo, mutta aukeehan siinä hukkaportti ennen korkeita kierroksia.
    Tuo on kyllä ihan totta. Mikä lie sitten ongelmana.

  3. #43
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 387
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Formunaattor Tarkastele viestiä
    Tuo on kyllä ihan totta. Mikä lie sitten ongelmana.
    Pytty pimee jostain syystä. Polttoaineensyöttö ??? Suutinongelma??
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  4. #44
    Registered User
    Liittynyt
    May 2013
    Viestit
    2 933
    Leclerciä ilmeisesti käskettiin pysyä Vettelin takana juuri ennen kuin tämä paineli ykkösmutkassa ohi. Siinäpä onkin Ferrarilla miettimistä, kun "kakkoskuskia" ei kiinnosta tallin ohjeet vaan ajelee Vettelin ohi ja karkuun. Leclerc on radan ulkopuolella niin sympaattinen ja kiltin oloinen kaveri, että vähän pelkäsin hänen tyytyvän tallimääräyksiin. Onneksi ei.
    "Ultimately, the car was a carrot." -Adrian Sutil

  5. #45
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2018
    Viestit
    46
    Voi niitä jälkihöyryjä jos Lecleerin moottori olisi hyytynyt ennen Vettelin spinnausta.

  6. #46
    Registered User
    Liittynyt
    May 2004
    Viestit
    724
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Formunaattor Tarkastele viestiä
    Kyllä niistä koneista tulpat löytyy, mutta niitä tosiaan hyödynnetään hieman eri tavalla kuin "tavallisessa" polttomoottorissa, ja käsittääkseni silloin kun tahdotaan säästää bensaa enemmän niin silloin sitä konetta ajatetaan enemmän tällä HCCI-periaatteella, eli spontaanilla syttymisellä.
    Kipinäsytytteisiä nuo edelleenkin ovat eli eivät käy diesel-periaatteella. HCCI-palotapahtuma hallitaan tekemällä sylinteriin laiha seos joka ei itsessään syty puristettaessakaan mutta sytytystulpan sytyttäessä rikkaan seoksen tulpan läheisyydessä syntyy riittävä paineennousu sytyttämään tuon laihemmankin seoksen, jokapuolelta yhtäaikaa. Syttyminen ei siis ole suinkaan spontaania vaan tarkasti hallittua.

    Ja kun moottorit on rajoitettu bensavirtauksella niin bensan säästäminen ja tehon lisääminen on sama asia - ts mitä paremman hyötysuhteen palotapahtuman moottoriin saa sitä enemmän siitä lähtee tehoa ja sitä pienempi kulutus. Siviiliversioissa, esim Mazdan Skyactiv-G:ssä HCCI:tä ei käytetä täydellä kuormalla mutta F1:ssä käytetään, moottorin sisuskalut on vain mitoitettava kestämään.

  7. #47
    F1 asijan tuntia
    Liittynyt
    Sep 2011
    Viestit
    1 871
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Davros Tarkastele viestiä
    Leclerciä ilmeisesti käskettiin pysyä Vettelin takana juuri ennen kuin tämä paineli ykkösmutkassa ohi. Siinäpä onkin Ferrarilla miettimistä, kun "kakkoskuskia" ei kiinnosta tallin ohjeet vaan ajelee Vettelin ohi ja karkuun. Leclerc on radan ulkopuolella niin sympaattinen ja kiltin oloinen kaveri, että vähän pelkäsin hänen tyytyvän tallimääräyksiin. Onneksi ei.
    No eipä taaskaan löydy lähdettä tällaisille väitteille... Lähimmäksi pääsee vastaus Leclercin kommenttiin, kun miestä kehotettiin "odottamaan kaksi kierrosta".

    https://www.youtube.com/watch?v=a-VEiHCu6SI

  8. #48
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2018
    Viestit
    46
    Lainaa Alunperin kirjoittanut naukkis Tarkastele viestiä
    HCCI-palotapahtuma hallitaan tekemällä sylinteriin laiha seos joka ei itsessään syty puristettaessakaan mutta sytytystulpan sytyttäessä rikkaan seoksen tulpan läheisyydessä syntyy riittävä paineennousu sytyttämään tuon laihemmankin seoksen, jokapuolelta yhtäaikaa.
    Kuinka saman tahdin aikana sylinterissä erotellaan rikas ja laiha seos?

  9. #49
    Registered User
    Liittynyt
    May 2004
    Viestit
    724
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Pede Tarkastele viestiä
    Kuinka saman tahdin aikana sylinterissä erotellaan rikas ja laiha seos?
    Suorasuihkukone, laiha seos ruiskutetaan imutahdin aikana ja rikas seos suihkutetaan puristustahdin aikana juuri ennen sytytystä.

  10. #50
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2014
    Viestit
    590
    Lainaa Alunperin kirjoittanut naukkis Tarkastele viestiä
    Kipinäsytytteisiä nuo edelleenkin ovat eli eivät käy diesel-periaatteella. HCCI-palotapahtuma hallitaan tekemällä sylinteriin laiha seos joka ei itsessään syty puristettaessakaan mutta sytytystulpan sytyttäessä rikkaan seoksen tulpan läheisyydessä syntyy riittävä paineennousu sytyttämään tuon laihemmankin seoksen, jokapuolelta yhtäaikaa. Syttyminen ei siis ole suinkaan spontaania vaan tarkasti hallittua.

    Ja kun moottorit on rajoitettu bensavirtauksella niin bensan säästäminen ja tehon lisääminen on sama asia - ts mitä paremman hyötysuhteen palotapahtuman moottoriin saa sitä enemmän siitä lähtee tehoa ja sitä pienempi kulutus. Siviiliversioissa, esim Mazdan Skyactiv-G:ssä HCCI:tä ei käytetä täydellä kuormalla mutta F1:ssä käytetään, moottorin sisuskalut on vain mitoitettava kestämään.
    Lainaa Alunperin kirjoittanut naukkis Tarkastele viestiä
    Suorasuihkukone, laiha seos ruiskutetaan imutahdin aikana ja rikas seos suihkutetaan puristustahdin aikana juuri ennen sytytystä.
    Mielenkiintoista, kiitos infosta!

  11. #51
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2014
    Viestit
    590
    Binotto oli vahvistanut että kyse oli siis tosiaan yhden sylinterin sammumisesta, ja lisäsi ettei MGU-H:ssa ollut vikaa.

    Mietityttää vain että miksi Leclercille sanottiin radiossa, että energiankeräys H:lta ei onnistu. Olikohan tämä sitten vain ohjeistus että sitä ei nyt voida enää tehdä.

  12. #52
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 387
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Formunaattor Tarkastele viestiä
    Binotto oli vahvistanut että kyse oli siis tosiaan yhden sylinterin sammumisesta, ja lisäsi ettei MGU-H:ssa ollut vikaa.

    Mietityttää vain että miksi Leclercille sanottiin radiossa, että energiankeräys H:lta ei onnistu. Olikohan tämä sitten vain ohjeistus että sitä ei nyt voida enää tehdä.
    Oli saanut ohjeet kokeilla eri moottorikarttoja. Ei auttanut. 5 sekunnin ero kierrosajoissa tarkoittaa pitkästi yli sadan hepan tehovajeesta.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  13. #53
    User JoneZi's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2012
    Viestit
    6 901
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Formunaattor Tarkastele viestiä
    Binotto oli vahvistanut että kyse oli siis tosiaan yhden sylinterin sammumisesta, ja lisäsi ettei MGU-H:ssa ollut vikaa.

    Mietityttää vain että miksi Leclercille sanottiin radiossa, että energiankeräys H:lta ei onnistu. Olikohan tämä sitten vain ohjeistus että sitä ei nyt voida enää tehdä.
    Joo suutin oli hajonnut tai lopettanut toimintansa.

  14. #54
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2018
    Viestit
    46
    Lainaa Alunperin kirjoittanut naukkis Tarkastele viestiä
    Suorasuihkukone, laiha seos ruiskutetaan imutahdin aikana ja rikas seos suihkutetaan puristustahdin aikana juuri ennen sytytystä.
    Millaisellahan seoksella nykymoottoreilla ajetaan?

  15. #55
    asian tunteva Alfaukko's Avatar
    Liittynyt
    Mar 2019
    Viestit
    73
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Mosse Tarkastele viestiä
    Oli saanut ohjeet kokeilla eri moottorikarttoja. Ei auttanut. 5 sekunnin ero kierrosajoissa tarkoittaa pitkästi yli sadan hepan tehovajeesta.
    Lähemmäs 200, ellei jopa yli. Yksi kuudesta poissa, tehohäviö varmasti yli kuudesosan.

  16. #56
    Registered User
    Liittynyt
    May 2005
    Viestit
    3 209
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Alfaukko Tarkastele viestiä
    Lähemmäs 200, ellei jopa yli. Yksi kuudesta poissa, tehohäviö varmasti yli kuudesosan.
    Nykyinen 1.5l polttomoottori polttoaine rajoituksineen tuottaa reilun 600hv.

  17. #57
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2010
    Viestit
    3 576
    Eikö enempää jos kuitenkin kokonaistehot sähkön kanssa jotain 900-1000?

  18. #58
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 387
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Alfaukko Tarkastele viestiä
    Lähemmäs 200, ellei jopa yli. Yksi kuudesta poissa, tehohäviö varmasti yli kuudesosan.
    Juu.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  19. #59
    F1 asijan tuntia
    Liittynyt
    Sep 2011
    Viestit
    1 871
    Lainaa Alunperin kirjoittanut markot Tarkastele viestiä
    Nykyinen 1.5l polttomoottori polttoaine rajoituksineen tuottaa reilun 600hv.
    Jos polttomoottori ei toimi täysillä, niin ei toimi sähköavusteiset lisälaitteetkaan, koska ne eivät enää silloin lataudu täydellä teholla.

  20. #60
    Registered User
    Liittynyt
    May 2004
    Viestit
    724
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Pede Tarkastele viestiä
    Millaisellahan seoksella nykymoottoreilla ajetaan?

    Äärimmäisen laihalla, varmaan luokkaa 30:1. Koneiden puristussuhde on muuten 18:1(maksimi rajoitettu) ja ahtopaineita 3-4 baria eli sylinteripaineet ovat ihan kohdillaan.

  21. #61
    Registered User
    Liittynyt
    Feb 2018
    Viestit
    46
    Lainaa Alunperin kirjoittanut naukkis Tarkastele viestiä
    Äärimmäisen laihalla, varmaan luokkaa 30:1. Koneiden puristussuhde on muuten 18:1(maksimi rajoitettu) ja ahtopaineita 3-4 baria eli sylinteripaineet ovat ihan kohdillaan.
    Estääkö ns. kaiksoisruiskutus myös itsesyttymisen vai miten moottori on saatu kestämään?

  22. #62
    Registered User
    Liittynyt
    May 2004
    Viestit
    724
    Lainaa Alunperin kirjoittanut Pede Tarkastele viestiä
    Estääkö ns. kaiksoisruiskutus myös itsesyttymisen vai miten moottori on saatu kestämään?
    Jep, seos on niin laiha että se ei syty itsekseen. HCCI-periaate on tiedetty hyötysuhteen kannalta parhaaksi iät ajat, vasta nyt on saatu moottorinohjauselektroniikka ja muu kehitettyä niin pitkälle että kyseinen palotapahtuma on saatu valjastettua hyötykäyttöön.

  23. #63
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 387
    Harmi, kun kisan lopulla ei saatu televisiokuviin Christian Hornerin ilmettä, kun kaksi Rellua hyyty radalle.

    Oliko Haas säädetty liikaa aika-ajoihin, kun kisavauhti oli varsin laimeaa aika-ajovauhtiin nähden.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  24. #64
    Skidmark Mosse's Avatar
    Liittynyt
    Mar 1999
    Sijainti
    On earth
    Viestit
    103 387
    Lainaa Alunperin kirjoittanut JoneZi Tarkastele viestiä
    Joo suutin oli hajonnut tai lopettanut toimintansa.
    Bensansyötössä oikosulku oli lopullinen diagnoosi.
    Nään kaiken kauniimpana kuin oon nähnyt milloinkaan. On aika lähteä yksin tästä jatkamaan
    Anna mun mennä, oon valmis uuteen nousuun. Päästä mut pois, tuskin jaksan enää jouluun

  25. #65
    Registered User
    Liittynyt
    Apr 2005
    Viestit
    229
    Ferrarin polttoaine tuoksuu greipille.
    https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/...6402#gs.4rd4yd


  26. #66
    Registered User
    Liittynyt
    Mar 2000
    Viestit
    7 526
    Mistähän tieto että greippimehulle tuoksuu? Noin muuten hyvä että jotain voi vielä kehittää.
    Loppuu kädet eikä oo bodya

Tämän ketjun tagit

Viestien lähettämisen luvat

  • Et voi avata uusia ketjuja
  • Et voi vastata keskusteluihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •  
© F1-Forum - Tietosuojaseloste - Evästekäytäntö